Ойраты, Джунгары, Калмыки

[mechenosec]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Володя, вы поторопились ответить не поняв суть моего вопроса.

Поясню.

Подпись Азбаяра к фото "дербетский муж, бурятская жена". Он противопоставляет название рода и название народа. Кроме этого необходимо уточнение, какие это дербеты. Потому что они есть среди калмыцкого народа, среди халха-монгольского народа, среди монголов Синьцзяна.  

Это  неправильная подпись. Все равно что написать:

"Керейтский муж (казах) и калмыцкая жена". 

 

Вы уже придираетесь к мелочам. Вероятно в Монголии дербеты это стало как отдельная нация. В отличии от Калмыкии, у нас все слились и перемешались в одну нацию - Хальмгуд! 

[АксКерБорж]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Вероятно в Монголии дербеты это стало как отдельная нация. 

 

Нет, они всего лишь одна из субэтнических групп, род, племя, которых в Монголии много -  дөрвөд (дербеты), элжигин, сартуул, баят, захчин, хотон, хорчин и др.

Особенно в западной и северной части Монголии.

Но как я уже не раз писал, всем им уготовлена судьба полной ассимиляции в ближайшем будущем. Халха-монголы (85% страны) поглотят их полностью.

А их уникальное культурное наследие (шапки, гэры и пр., которые пока что есть) станут достоянием халха-монгольской нации.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, они всего лишь одна из субэтнических групп, род, племя, которых в Монголии много -  дөрвөд (дербеты), элжигин, сартуул, баят, захчин, хотон, хорчин и др.

Особенно в западной и северной части Монголии.

Но как я уже не раз писал, всем им уготовлена судьба полной ассимиляции в ближайшем будущем. Халха-монголы (85% страны) поглотят их полностью.

 

Ну а что тут поделаешь? Если наши предки постоянно смешивались, обычно насильно,  через пленных женщин, то щас это происходит добровольно. Несмотря на пандемию глобализацию никто не отменял.

[jambacalmouk]

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Дербеты на Наадам-2020?

 

[ARS]

07.07.2020 в 18:46, mechenosec сказал:

Вы уже придираетесь к мелочам. Вероятно в Монголии дербеты это стало как отдельная нация. В отличии от Калмыкии, у нас все слились и перемешались в одну нацию - Хальмгуд! 

Цитата

Из произведения автора первой половины XVI в. Утемиш-хаджи «Чингиз-на-мэ» следует, что после смерти Токта-хана в 1313 г. трон Золотой Орды захватил Узбек-хан с калмаками. По официальной версии Узбек имел законное право на престол Золотой Орды, так как являлся племянником Токты. Для подтверждения этого приведена история о чудесном спасении Узбека в младенческом возрасте. Следуя этой легенде можно даже предположить, Узбек являлся типичным узурпатором, распространявшим версию о своём родстве с ханом и чудесном спасении для придания легитимности своей власти. Вероятно, Узбек-хан тоже происходил из калмаков, так как из разных источников известно, что его молодость проходила в восточном Дешт-и Кипчаке, где, по словам Утемиш-хаджи, до сих пор (200 лет спустя) сохраняются обычаи и язык калмаков40.

П. С. Паллас сообщал в XVIII в. о древнейших преданиях калмыков, говорящих, что их предки продвинулись на запад задолго до времён Чингисхана

 

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

On 7/14/2020 at 8:38 PM, Dambjaa said:

баят  и дербет вместе. По монгольскому обычаю во время наадама борцам дают мясо крупного рогатого скота.Но они любят бараний жир..

[enhd]

Вот этот парень торгут поет поппури в разных языках Синьзцяна. Я заметил на казахском хорошо поеткак я думаю  и ... ещё в других языках.

 

[Dambjaa]

 

[Steppe Man]

 

[Turkmen Aday]

Всем привет, я вернулся.

 

[Turkmen Aday]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Всем привет, я вернулся.

 

Кто нибудь видит различия между Казахами и Ойратами?

[Turkmen Aday]

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Turkmen Aday сказал:

Всем привет, я вернулся.

 

Теперь будьте поосторожнее и поаккуратнее.

 

[Урянхаец]

Акскерборж привет. Ойраты это тюрки.  Ближе к тюркам чем монголы восточные..

[АксКерБорж]

14 часов назад, Урянхаец сказал:

Акскерборж привет. 

 

Эҕэрдэ, ув. Василий! Очень рад, давно вас не было на форуме.

 

14 часов назад, Урянхаец сказал:

Ойраты это тюрки.  Ближе к тюркам чем монголы восточные..

 

Есть ли у вас ссылки на источники, кроме Рашид ад-Дина, в которых упоминались бы ранние ойраты 12 - 13 веков?

Если есть, то просьба поделиться в соседней теме про этимологию Лесных Ойратов. Баһыыба!

 

[ARS]

30.09.2020 в 21:39, Урянхаец сказал:

Акскерборж привет. Ойраты это тюрки.  Ближе к тюркам чем монголы восточные..

Забытые ойраты Кыргызстана тянутся к калмыкам России

Цитата

Многие калмыки Кыргызстана гордятся достижениями своих соплеменников, живущих на берегу Волги, даже смотрят на нас, как некую надежду.

За полторы сотни лет наши соплеменники в Киргизии научились не только выживать, но и добиваться больших успехов в карьере, бизнесе. Занимая высокие государственные должности в министерствах правительства, они доказывали, что калмыки не только малочисленный народ, но и успешный.

http://asiarussia.ru/articles/7411/

Монголы они 

[Dambjaa]

 

[Steppe Man]

Они кыргызы или калмыки?

 

 

[Steppe Man]

 

Они казахи или калмыки?

 

[Steppe Man]

https://www.rbth.com/defence/2014/07/28/hells_devils_how_russias_steppe_warriors_took_on_napoleons_armies_38575.html

 

Hell’s devils: How Russia’s steppe warriors took on Napoleon’s armies

[Koshoj]

 

[Steppe Man]

Жаксылык Сабитов: Сарт-калмаки в Кыргызстане не являются потомками калмыков

Историк, доктор философских наук, научный руководитель проекта ДНК-санжыра Жаксылык Сабитов развеял миф, что сарт-калмаки в Кыргызстане являются потомками калмыков. Об этом он рассказал в интервью изданию АКИpress.

По его словам, сами же калмыки исследовали кыргызстанских сарт-калмаков и убедились в этом.

"В Кыргызстане существует группа сарт-калмак, которых весь 20 век дискриминировали, они даже скрывали свое происхождение. Калмаки - это враги Манаса, соответственно они враги кыргызов.

Сначала их исследовали калмыки, они приехали и думали, что они потомки калмыков, которые стали кыргызами. Когда они исследовали, выяснилось, что это не так. Совпадений оказалось очень мало, на уровне погрешности. Я приехал, начал общаться с сарт-калмаками, читать литературу. Оказалось, что среди сарт-калмаков очень много кыргызских племен. Есть кыпчаки, жетиген. Почему к ним добавилось слово сарт? Потому что к ним добавились потомки двух купцов-сартов, которые были вместе с кыргызами. Если брать историю, то получается так - группа кыргызов с двумя купцами сартами попали в Джунгарию, где жила определенное время, подверглась очень сильной культурной ассимиляции. Потом они вернулись в Кыргызстан, некоторые даже вспомнили свое племя. Сейчас мы их тестируем и они не отличаются от кыргызов. Ни с какими джунгарами они не совпадают. Есть люди, которые совпадают с ичкиликами, есть люди, которые совпадают с кыпчаками. Очень удивительно, сарт-калмаки оказались обычными кыргызами. Это пока главный миф, который был рассеян", - сказал ученый.

Отметим, согласно Википедии, сарт-калмыки являются малочисленным народ Кыргызстана, ойратского происхождения. Проживают в основном на востоке Иссык-Кульской области.

Считается, что после уйгуро-дунганского восстания в Китае в 1881 году несколько десятков калмыцких семей переехали на территорию Российской империи, на земли нынешних Казахстана и Кыргызстана.