Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Rust]

Только что, Zake сказал:

у найманов, кереитов, джалаиров и т.д. какой язык был? И какая культура? 

Объясните как профессионал 

У найманов и кереитов был скорее всего тюркский разговорный язык, однако к какой группе он относился не известно. По культуре тоже неизвестно.

У джалаиров 13 века был монгольский язык.

Надеюсь понятно пишу на обывательском уровне?

[Samtat]

И всё таки современный казахский язык отличается от кыпчакского языка, судя по текстам. Такие элементы как ж-оканье, мн.аффикс -тар вместо -лар, тас вместо таш "камень", каш вместо кач "беги, прячься". Откуда тогда появились это "инновации" в языке ?

[Samtat]

Помнится покойный Ашина Шэни приводил тексты шатосцев(?) , где находил аналогии с казахским, в частности , если не ошибаюсь: "тас=>таш камень".

[Rust]

22 минуты назад, Samtat сказал:

И всё таки современный казахский язык отличается от кыпчакского языка, судя по текстам. Такие элементы как ж-оканье, мн.аффикс -тар вместо -лар, тас вместо таш "камень", каш вместо кач "беги, прячься". Откуда тогда появились это "инновации" в языке ?

это СИГТЯ. В кыргызском языке также  "малдар", молдолор и т.д.

[Rust]

Очень интересно, что наблюдается схожесть у алтайского, казахского и кыргызского языков - тар/дар/лар/лер. Аутосомная близость подтверждается лингвистическими данными?  

[Rust]

[Momyn]

6 часов назад, Rust сказал:

1.У казахов не кыпчакский язык? Не кыпчакская культура - еда, узоры, одежда? 

2.В стремлении приобщиться к великим предкам, вы начинаете перегибать палку с монгольским компонентом.

Уважаемый Рустам как нибудь подробно и широко отвечу, пока коротко, ибо писанина для меня долгий и нудный труд.

У казахов язык назван кыпчакским, но на самом деле он синтез языка кыпчаков и тюркомонголов, его правильнее было бы назвать Ордынским и не только казахский. Средневековые миниатюры показывают, что одежда монголов Чингисхана от Юань до Ирана почти такая же как у современных казахов и казашек, включая кимешеки, которых у современных монголок нет. Обычаи, традиции, еда, культура почти та же.

Казах который  скажет что узор на шлеме монгольского воина не похож на казахский пусть выколит себе глаза. Монгольский шлем с наушами из Музея монгольского вторжения в Генко, Япония. Вес 2 кг

 

2.Перегибание есть, но  в другую сторону.

[Zake]

14 часов назад, Rust сказал:

 

Также и культура - кимешек, бельдемчи и т.д. - культура казахов является преемником культуры кыпчакских племен.

Именно поэтому языки назвали кыпчакскими.

 у монголов ЧХ какая материальная культура, обычаи, традиции были?   насколько всё это отличалось от кипчакских племен той же эпохи?  Вы изучали этот вопрос?

[Эфталит]

8 часов назад, Zake сказал:

 у монголов ЧХ какая материальная культура, обычаи, традиции были?   насколько всё это отличалось от кипчакских племен той же эпохи?  Вы изучали этот вопрос?

Можно ли предположить что в те далекие времена(13 в.) народы населявшие степи центральной и средней Азии не зависимо от языка считали что они тюрки?

[Rust]

20 часов назад, Momyn сказал:

Уважаемый Рустам как нибудь подробно и широко отвечу, пока коротко, ибо писанина для меня долгий и нудный труд.

У казахов язык назван кыпчакским, но на самом деле он синтез языка кыпчаков и тюркомонголов, его правильнее было бы назвать Ордынским и не только казахский. Средневековые миниатюры показывают, что одежда монголов Чингисхана от Юань до Ирана почти такая же как у современных казахов и казашек, включая кимешеки, которых у современных монголок нет. Обычаи, традиции, еда, культура почти та же.

Казах который  скажет что узор на шлеме монгольского воина не похож на казахский пусть выколит себе глаза. Монгольский шлем с наушами из Музея монгольского вторжения в Генко, Япония. Вес 2 кг

2.Перегибание есть, но  в другую сторону.

Это и есть кыпчакский язык, от этого никуда не деться. Назван он лингвистами так - не "от фонаря", как вам кажется. Насчет ордынского - каким боком к Орде современные кыргызы и алтайцы, телеуты? 

Покажите мне кимешеки на миниатюрах - вы либо привираете, либо просто не видели этих миниатюр. Вот например:

вот мужские костюмы

вот сам Хулагу-хан

вот еще :

A convoy of Mongols, Chinese, 14th century located at the Musee des Arts Decoratifs, Bordeaux, France

 

[Rust]

9 часов назад, Zake сказал:

 у монголов ЧХ какая материальная культура, обычаи, традиции были?   насколько всё это отличалось от кипчакских племен той же эпохи?  Вы изучали этот вопрос?

Нет, не изучал. Известно, что кыпчаки были чуть ли не главными врагами монголов, поэтому истреблялись повсеместно. Правда были и те, кто изначально был союзником монголов, вроде предков Тутука. Миниатюры показывают, что монголы ЧХ более похожи на монгольские народы, чем на казахов. 

[Rust]

31 минуту назад, Эфталит сказал:

Можно ли предположить что в те далекие времена(13 в.) народы населявшие степи центральной и средней Азии не зависимо от языка считали что они тюрки?

Была похоже традиция всех кочевников именовать тюрками, как это делал РАД.

[Эфталит]

1 час назад, Rust сказал:

Была похоже традиция всех кочевников именовать тюрками, как это делал РАД.

Это была традиция исключительно историков ?

[Эфталит]

21 час назад, Эфталит сказал:

Это была традиция исключительно историков ?

Как на счет вопроса? 

[Rust]

7 минут назад, Эфталит сказал:

Как на счет вопроса? 

Это традиция в государстве ильханидов. РАД записывал предания и генеалогии из рук самих монголов.

[Эфталит]

13 минут назад, Rust сказал:

Это традиция в государстве ильханидов. РАД записывал предания и генеалогии из рук самих монголов.

Так как не будучи профессиональным историком а обычным любителем истории, мои вопросы могут показаться не совсем компетентными, за что прошу меня извинить. Значит ли это, что так считали только  ильханиды а остальным татарам(монголам) это было неизвестно. Можете вы меня в этом вопросе более подробно просветить?

[Rust]

1 минуту назад, Эфталит сказал:

Так как не будучи профессиональным историком а обычным любителем истории, мои вопросы могут показаться не совсем компетентными, за что прошу меня извинить. Значит ли это, что так считали только  ильханиды а остальным татарам(монголам) это было неизвестно. Можете вы меня в этом вопросе более подробно просветить?

Ув. Эфталит, почему вы решили, что остальным татарам это было неизвестно? РАД писал со слов самих монголов. Ильханиды здесь ни при чем, просто записано было в ильханате. 

[Эфталит]

26.12.2018 в 12:52, Rust сказал:

Была похоже традиция всех кочевников именовать тюрками, как это делал РАД.

Сами кочевники так  себя не называли, будь то монголоязычные или тюркоязычные. Или все же, называли?

[enhd]

Детский писатель Бөхийн Бааст (Бааст сын Бөкэ) награжден званием "Герой труда Монголии" в свой 97 летие. Поздравляем.

Он талантливый детский писатель!  Как много его произведений в детстве читал и как вглубился в прекрасный мир его писания в моей священной мечте детства... , просто обожаю и рад что награда наконец-то находила своего хозяина!

И ещё я рад что он мой земляк урянхаец (монголоязычный) из Алтая, уроженец Алтанцөгц (Золтой кубок) сумона Баян-Өлгийского аймака.

[Momyn]

26.12.2018 в 10:49, Rust сказал:

Это и есть кыпчакский язык, от этого никуда не деться. Назван он лингвистами так - не "от фонаря", как вам кажется. Насчет ордынского - каким боком к Орде современные кыргызы и алтайцы, телеуты? 

Покажите мне кимешеки на миниатюрах - вы либо привираете, либо просто не видели этих миниатюр. Вот например:

вот мужские костюмы

 

вот сам Хулагу-хан

 

вот еще :

 

A convoy of Mongols, Chinese, 14th century located at the Musee des Arts Decoratifs, Bordeaux, France

 

Про язык как нибудь. Я никогда не вру, могу ошибаться это да. Кто то заливал миниатюры с кимешеками, не могу найти глаза уже болят. Пока один. Выезд монгольского хана 1315 г. (Персидская миниатюра). 
 

 

[Momyn]

Очень убедительно

https://yvision.kz/post/665158

[mechenosec]

57 минут назад, Momyn сказал:

Очень убедительно

https://yvision.kz/post/665158

Да уж,  убедительно? ещё тот БРЕД, сколько же их у вас ? Таких писак? Есть ведь куча свидетельств по языку монголов 13 в, например 4 х- язычный словарь. Он ещё и про гаплы что-то пишет, да только благодаря этим восточно-евразийским монгольским гаплам, ваши претензии и начали в мире воспринимать. Хотя на мой взгляд влияние у-хромосомы на историю народов сильно преувеличено. Посмотрите на современных " великих моголов- индусов" ,что в них осталось от тех узкоглазых нукеров - барласов Карачар- нойона 13 века? Они индусы индусами, только гапла старкластер, и что какую роль она играет в их идентичности? Мало ли кем был далёкий предок 1000 лет назад, главное современная идентичность.

[mechenosec]

1 час назад, Momyn сказал:

Про язык как нибудь. Я никогда не вру, могу ошибаться это да. Кто то заливал миниатюры с кимешеками, не могу найти глаза уже болят. Пока один. Выезд монгольского хана 1315 г. (Персидская миниатюра). 
 

 

Язык это не как нибудь, это главный маркер этничности, если уж говорите на кыпчакском, то вы и есть кыпчаки, которые ассимилировали монголов, оставивших вам в наследство гаплу С3, О, N. Вы обратили внимание на дату Выезда монгольского хана? Это ведь 1315 г.  То есть спустя 100 лет вторжения монголов в Ср Азию, прошло 4 поколения, вы понимаете что это уже не были монголы армии 1219 г ? Они были уже метисами, причём скорее всего даже не 50 на 50,с другими обычаями, религией, костюмами , кимешеками и жаулуками и т д.

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да уж,  убедительно? ещё тот БРЕД, сколько же их у вас ? Таких писак? Есть ведь куча свидетельств по языку монголов 13 в, например 4 х- язычный словарь. Он ещё и про гаплы что-то пишет, да только благодаря этим восточно-евразийским монгольским гаплам, ваши претензии и начали в мире воспринимать. Хотя на мой взгляд влияние у-хромосомы на историю народов сильно преувеличено. Посмотрите на современных " великих моголов- индусов" ,что в них осталось от тех узкоглазых нукеров - барласов Карачар- нойона 13 века? Они индусы индусами, только гапла старкластер, и что какую роль она играет в их идентичности? Мало ли кем был далёкий предок 1000 лет назад, главное современная идентичность.

О ! Дискутировать будем. Но как нибудь потом. Это требует времени и сосредоточенности. Я щяс в расслабоне. Вы пока у АК спросите эти 0.3% , которым он вас снабдил , в 13 был в таком же значении или нет.

[Momyn]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Язык это не как нибудь, это главный маркер этничности, если уж говорите на кыпчакском, то вы и есть кыпчаки, которые ассимилировали монголов, оставивших вам в наследство гаплу С3, О, N. Вы обратили внимание на дату Выезда монгольского хана? Это ведь 1315 г.  То есть спустя 100 лет вторжения монголов в Ср Азию, прошло 4 поколения, вы понимаете что это уже не были монголы армии 1219 г ? Они были уже метисами, причём скорее всего даже не 50 на 50,с другими обычаями, религией, костюмами , кимешеками и жаулуками и т д.

Главный маркер ФОНЕТИКА.