Аrсен Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 10 часов назад, Duwa-Soqor сказал: аркук у тувинцев песни тоже тюркские, но они принадлежат к монгольскому миру. А у сахалар личные имена и фамилии полностью греческие. латинские и славянские и исповедуют они по большей части православие, но они принадлежат к тюркскому миру. Так что не всё так просто как выдумаете. Тувинцы вроде тюрки и как они могут принадлежать к монгольскому миру?
Аrсен Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 3 часа назад, Rust сказал: Аркук - я наверное тоже могу называться "поносящим" все тюркское? Так как не согласен с тюркским глобусом? Ехнд везде старается задеть тюрков - разве Аркук не прав? Причем тут тюркский глобус?
кылышбай Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 44 минуты назад, Аrсен сказал: Тувинцы вроде тюрки и как они могут принадлежать к монгольскому миру? по языку они тюрки, но культурно, исторически теснее связаны с монголами +общая с ними религия. сам енхд вроде тюрк-урянхаец
Аrсен Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 11 минут назад, кылышбай сказал: по языку они тюрки, но культурно, исторически теснее связаны с монголами +общая с ними религия. сам енхд вроде тюрк-урянхаец это делает их монголами? казахи исторически тесно связаны с русскими, но от этого они же не относятся к русскому миру... 1
кылышбай Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 4 минуты назад, Аrсен сказал: это делает их монголами? казахи исторически тесно связаны с русскими, но от этого они же не относятся к русскому миру... я их монголами не делаю. проосто нужно понимать что этносы не твердая частица. исторически сложилось, что казахи ближе к русским по менталитету чем к туркам. или те же таджики нам ближе изза религии чем тувинцы, хотя с посл. нас объединяет язык
Аrсен Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 38 минут назад, кылышбай сказал: я их монголами не делаю. проосто нужно понимать что этносы не твердая частица. исторически сложилось, что казахи ближе к русским по менталитету чем к туркам. или те же таджики нам ближе изза религии чем тувинцы, хотя с посл. нас объединяет язык это и коту понятно, что этносы не твердая частица - но речь об этом: 12 часов назад, Duwa-Soqor сказал: аркук у тувинцев песни тоже тюркские, но они принадлежат к монгольскому миру.
кылышбай Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 1 минуту назад, Аrсен сказал: это и коту понятно, что этносы не твердая частица - но речь об этом: вы с Duwa-Soqor оба не правы когда четко распределяете народы на две группы: монгольский и тюркский мир. эти миры могут пересекаться и перекрываться у некоторых народов. тувинцы по языку тюрки, а по всему остальному они монголы. ясно что язык главный маркер этноса, но не единственный
Аrсен Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 54 минуты назад, кылышбай сказал: вы с Duwa-Soqor оба не правы когда четко распределяете народы на две группы: монгольский и тюркский мир. эти миры могут пересекаться и перекрываться у некоторых народов. тувинцы по языку тюрки, а по всему остальному они монголы. ясно что язык главный маркер этноса, но не единственный если судить по вашему - то все народы не относятся конкретно к определенному миру - извиняюсь, но это бред какой-то...
arkuk Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 19 часов назад, Duwa-Soqor сказал: аркук у тувинцев песни тоже тюркские, но они принадлежат к монгольскому миру. Я прекрасно знаю, что Тувинцы - тюрки. Но Тувинцы не могут принадлежать монгольскому миру, ибо у них с Монголами только религия общая. Если они и принадлежат какому то миру, то только буддисткому ламаизму.
arkuk Опубликовано 11 сентября, 2018 Опубликовано 11 сентября, 2018 13 часов назад, Rust сказал: Аркук - я наверное тоже могу называться "поносящим" все тюркское? Так как не согласен с тюркским глобусом? Если за вами такое было бы, не сомневайтесь - сказал бы в лицо. Но вы с енхдом - небо и земля. У вас причины "академические", а у него , не пойму я его.
Admin Rust Опубликовано 12 сентября, 2018 Admin Опубликовано 12 сентября, 2018 23 часа назад, Аrсен сказал: Ехнд везде старается задеть тюрков - разве Аркук не прав? Причем тут тюркский глобус? АКБ и компания везде стараются свести на нет монголов. Это и есть тюркский глобус.
Admin Rust Опубликовано 12 сентября, 2018 Admin Опубликовано 12 сентября, 2018 14 часов назад, arkuk сказал: Если за вами такое было бы, не сомневайтесь - сказал бы в лицо. Но вы с енхдом - небо и земля. У вас причины "академические", а у него , не пойму я его. Есть тюрко-монгольский мир, те же монгольские тувинцы по культуре ближе монголам, чем туркам Анатолии. Вот о чем он говорит.
кылышбай Опубликовано 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 21 час назад, Аrсен сказал: если судить по вашему - то все народы не относятся конкретно к определенному миру - извиняюсь, но это бред какой-то... вот именно: никакой народ не может относиться к одному миру и только. я поэтому специально написал: пересекающиеся миры. пример: казахи относятся к кочевому (исторически), тюркскому, мусульманскому, европейскому (современная культура, образ жизни, хозяйство) мирам одновременно, но при этом "соседи" в каждом из четырех этих миров у нас не всегда повторяются 1
Эфталит Опубликовано 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 48 минут назад, кылышбай сказал: вот именно: никакой народ не может относиться к одному миру и только. я поэтому специально написал: пересекающиеся миры. пример: казахи относятся к кочевому (исторически), тюркскому, мусульманскому, европейскому (современная культура, образ жизни, хозяйство) мирам одновременно, но при этом "соседи" в каждом из четырех этих миров у нас не всегда повторяются Существует самоидентификация народа кто то считают себя тюрком кто то считают себя монголом. Но в дествительности не существует чистокровных народов это очевидно за прошедшие тысячелетия все перемешалось. Что смешно ради этой самоидентификации люди готовы убивать друг друга.
Nurbek Опубликовано 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 11.09.2018 в 13:21, кылышбай сказал: казахи ближе к русским по менталитету чем к туркам вы наверное хотели сказать, что обрусевшие казахи ближе по менталитету к русским. Менталитет кочевого восточного народа по определению не может быть близок к менталитету западного оседлого народа. Это совершенно разные культуры, разные ценности. Я думаю казахи одинаково далеки по менталитету как от турок так и от русских. 1
Nurbek Опубликовано 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 1 час назад, Rust сказал: монгольские тувинцы по культуре ближе монголам, чем туркам Анатолии. С каких пор турки Анатолии стали эталоном тюркской культуры? Культура и язык турков Анатолии еще во времена Османской империи подверглась сильнейшему влиянию арабского языка и ислама.
Admin Rust Опубликовано 12 сентября, 2018 Admin Опубликовано 12 сентября, 2018 24 минуты назад, Nurbek сказал: С каких пор турки Анатолии стали эталоном тюркской культуры? Культура и язык турков Анатолии еще во времена Османской империи подверглась сильнейшему влиянию арабского языка и ислама. А кто говорит об эталоне тюркской культуры? Я привел пример наиболее отдаленного географически народа, только и всего.
кылышбай Опубликовано 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 1 час назад, Nurbek сказал: вы наверное хотели сказать, что обрусевшие казахи ближе по менталитету к русским. Менталитет кочевого восточного народа по определению не может быть близок к менталитету западного оседлого народа. Это совершенно разные культуры, разные ценности. Я думаю казахи одинаково далеки по менталитету как от турок так и от русских. да, основной аргумент в включение в один "мир" с русскими - язык. но нельзя забывать про 70 летнее пребывание в одном государстве, где доминировал этот язык, да еще и доминировало общество, менталитет, пришедший оттуда. также нельзя забывать что совр. Казахстан, совр. казахстанское городское общество (а страна у нас довольно таки урбанизированная) - это по большей части продукт именно всех этих лет пребывания в СССР (нельзя забывать и про хозяйство, которое тоже почти полностью сменилось вместе с обществом). поэтому собрав всех жителей бывшего Союза можно без труда придумать еще один "мир" в противовес тюркскому, мусульманскому или еще другому. кочевых народов уже нет, но раз мы говорим про прошлое то никто и не спорит что кочевнику-казаху например ближе джунгар чем даже яицкий казак
arkuk Опубликовано 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 9 часов назад, Rust сказал: АКБ и компания везде стараются свести на нет монголов. Если казак живущий в РФ скажет подобное - моя реакция будет такой же. Отношение моё к монголам ( я уверен и за АКБ) ровное-преровное. Не надо делать из нас негодяев, считающих монголов второсортными.
Admin Rust Опубликовано 12 сентября, 2018 Admin Опубликовано 12 сентября, 2018 Только что, arkuk сказал: Если казак живущий в РФ скажет подобное - моя реакция будет такой же. Отношение моё к монголам ( я уверен и за АКБ) ровное-преровное. Не надо делать из нас негодяев, считающих монголов второсортными. Вопрос не во второсортности, а в том, что народ просто вычеркивают из истории. И все, что связано с ЧХ (у монголов культ ЧХ прослеживается со времен Юань) называется современной модой, возникшей после 90-х (!!!!) годов. Это по вашему что как не оскорбление?
arkuk Опубликовано 12 сентября, 2018 Опубликовано 12 сентября, 2018 10 минут назад, Rust сказал: Вопрос не во второсортности, а в том, что народ просто вычеркивают из истории. И все, что связано с ЧХ (у монголов культ ЧХ прослеживается со времен Юань) называется современной модой, возникшей после 90-х (!!!!) годов. Это по вашему что как не оскорбление? Это РИ нас всех вычеркнула из истории, назвав дикарями. Вот это и есть оскорбление. А то что происходит на этом форуме - это спор горячих "финских парней". 1
Admin Rust Опубликовано 13 сентября, 2018 Admin Опубликовано 13 сентября, 2018 11 часов назад, arkuk сказал: Это РИ нас всех вычеркнула из истории, назвав дикарями. Вот это и есть оскорбление. А то что происходит на этом форуме - это спор горячих "финских парней". Ув. аркук, в каком месте РИ вычеркнула нас из истории? И причем здесь монголы и РИ? Все лучшие казахские историки это представители советской научной школы.
arkuk Опубликовано 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 11 часов назад, Rust сказал: И причем здесь монголы и РИ? Это вы сказали, что мы вычёркиваем монголов из истории. Я же ответил, что если кто то и вычёркивал кого то из истории , так это РИ нас с вами. А вот с монголами мы СПОРИМ. И не просите меня высказываться, сами же первым и скажете - " он слишком много говорил".
Duwa-Soqor Опубликовано 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 11.09.2018 в 09:23, Аrсен сказал: Тувинцы вроде тюрки и как они могут принадлежать к монгольскому миру? Ув.Арсен тувинцы не вроде, а точно тюрки. Но культурно, исторически они очень близки к монголам. В одном из интервью глава Тувы Шолбан Кара-оол сказал что тувинцы являются частью монгольского мира https://vcatuva.ru/news/2018/05/27/7913.html 1
Duwa-Soqor Опубликовано 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 11.09.2018 в 11:02, кылышбай сказал: вы с Duwa-Soqor оба не правы когда четко распределяете народы на две группы: монгольский и тюркский мир. эти миры могут пересекаться и перекрываться у некоторых народов. тувинцы по языку тюрки, а по всему остальному они монголы. ясно что язык главный маркер этноса, но не единственный Ну насчёт того что миры сплошь и рядом пересекаются и перекрываются, здесь вы перестарались. Всё таки определённо существуют как монгольский, так и тюркский миры. Тувинцы в этом плане наряду с якутами наверное являются исключением из правила. Если вы сможете мне привести ещё несколько примеров когда тюркский народ выглядел бы в культурном, материальном (одежда, головные уборы и т.д.) и историческом плане как монголы, хотя вряд ли вы это сделаете.
