Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Аrсен]

10 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

аркук у тувинцев песни тоже тюркские, но они принадлежат к монгольскому миру. А у сахалар личные имена и фамилии полностью греческие. латинские и славянские и исповедуют они по большей части православие, но они принадлежат к тюркскому миру. Так что не всё так просто как выдумаете.

Тувинцы вроде тюрки и как они могут принадлежать к монгольскому миру? 

[Аrсен]

3 часа назад, Rust сказал:

Аркук - я наверное тоже могу называться "поносящим" все тюркское? Так как не согласен с тюркским глобусом?

Ехнд везде старается задеть тюрков - разве Аркук не прав? Причем тут тюркский глобус?

[кылышбай]

44 минуты назад, Аrсен сказал:

Тувинцы вроде тюрки и как они могут принадлежать к монгольскому миру? 

по языку они тюрки, но культурно, исторически теснее связаны с монголами +общая с ними религия. сам енхд вроде тюрк-урянхаец

[Аrсен]

11 минут назад, кылышбай сказал:

по языку они тюрки, но культурно, исторически теснее связаны с монголами +общая с ними религия. сам енхд вроде тюрк-урянхаец

это делает их монголами?

казахи исторически тесно связаны с русскими, но от этого они же не относятся к русскому миру...

[кылышбай]

4 минуты назад, Аrсен сказал:

это делает их монголами?

казахи исторически тесно связаны с русскими, но от этого они же не относятся к русскому миру...

я их монголами не делаю. проосто нужно понимать что этносы не твердая частица. исторически сложилось, что казахи ближе к русским по менталитету чем к туркам. или те же таджики нам ближе изза религии чем тувинцы, хотя с посл. нас объединяет язык

[Аrсен]

38 минут назад, кылышбай сказал:

я их монголами не делаю. проосто нужно понимать что этносы не твердая частица. исторически сложилось, что казахи ближе к русским по менталитету чем к туркам. или те же таджики нам ближе изза религии чем тувинцы, хотя с посл. нас объединяет язык

это и коту понятно, что этносы не твердая частица - но речь об этом:

12 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

аркук у тувинцев песни тоже тюркские, но они принадлежат к монгольскому миру. 

 

[кылышбай]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

это и коту понятно, что этносы не твердая частица - но речь об этом:

вы с  Duwa-Soqor оба не правы когда четко распределяете народы на две группы: монгольский и тюркский мир. эти миры могут пересекаться и перекрываться у некоторых народов. тувинцы по языку тюрки, а по всему остальному они монголы. ясно что язык главный маркер этноса, но не единственный

[Аrсен]

54 минуты назад, кылышбай сказал:

вы с  Duwa-Soqor оба не правы когда четко распределяете народы на две группы: монгольский и тюркский мир. эти миры могут пересекаться и перекрываться у некоторых народов. тувинцы по языку тюрки, а по всему остальному они монголы. ясно что язык главный маркер этноса, но не единственный

если судить по вашему - то все народы не относятся конкретно к определенному миру - извиняюсь, но это бред какой-то...

 

[arkuk]

19 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

аркук у тувинцев песни тоже тюркские, но они принадлежат к монгольскому миру.

 Я прекрасно знаю, что Тувинцы - тюрки. Но Тувинцы не могут принадлежать монгольскому миру, ибо у них с Монголами только религия общая. Если они и принадлежат какому то миру, то только буддисткому ламаизму.

[arkuk]

13 часов назад, Rust сказал:

Аркук - я наверное тоже могу называться "поносящим" все тюркское? Так как не согласен с тюркским глобусом?

Если за вами такое было бы, не сомневайтесь - сказал бы в лицо. Но вы с енхдом  - небо и земля. У вас причины "академические", а у него  , не пойму я его. 

[Rust]

23 часа назад, Аrсен сказал:

Ехнд везде старается задеть тюрков - разве Аркук не прав? Причем тут тюркский глобус?

АКБ и компания везде стараются свести на нет монголов. Это и есть тюркский глобус.

[Rust]

14 часов назад, arkuk сказал:

Если за вами такое было бы, не сомневайтесь - сказал бы в лицо. Но вы с енхдом  - небо и земля. У вас причины "академические", а у него  , не пойму я его. 

Есть тюрко-монгольский мир, те же монгольские тувинцы по культуре ближе монголам, чем туркам Анатолии. Вот о чем он говорит.

[кылышбай]

21 час назад, Аrсен сказал:

если судить по вашему - то все народы не относятся конкретно к определенному миру - извиняюсь, но это бред какой-то...

вот именно: никакой народ не может относиться к одному миру и только. я поэтому специально написал: пересекающиеся миры. пример: казахи относятся к кочевому (исторически), тюркскому, мусульманскому, европейскому (современная культура, образ жизни, хозяйство) мирам одновременно, но при этом "соседи" в каждом из четырех этих миров у нас не всегда повторяются

[Эфталит]

48 минут назад, кылышбай сказал:

вот именно: никакой народ не может относиться к одному миру и только. я поэтому специально написал: пересекающиеся миры. пример: казахи относятся к кочевому (исторически), тюркскому, мусульманскому, европейскому (современная культура, образ жизни, хозяйство) мирам одновременно, но при этом "соседи" в каждом из четырех этих миров у нас не всегда повторяются

Существует самоидентификация народа кто то считают себя тюрком кто то считают себя монголом. Но в дествительности не существует чистокровных народов
это очевидно за прошедшие тысячелетия все перемешалось. Что смешно ради этой самоидентификации люди готовы убивать друг друга. 

[Nurbek]

11.09.2018 в 13:21, кылышбай сказал:

казахи ближе к русским по менталитету чем к туркам

вы наверное хотели сказать, что обрусевшие казахи ближе по менталитету к русским. Менталитет кочевого восточного народа по определению не может быть близок к менталитету западного оседлого народа. Это совершенно разные культуры, разные ценности. Я думаю казахи одинаково далеки по менталитету как от турок так и от русских.

[Nurbek]

1 час назад, Rust сказал:

монгольские тувинцы по культуре ближе монголам, чем туркам Анатолии.

С каких пор турки Анатолии стали эталоном тюркской культуры? Культура и язык турков Анатолии еще во времена Османской империи подверглась сильнейшему влиянию арабского языка и ислама.

[Rust]

24 минуты назад, Nurbek сказал:

С каких пор турки Анатолии стали эталоном тюркской культуры? Культура и язык турков Анатолии еще во времена Османской империи подверглась сильнейшему влиянию арабского языка и ислама.

А кто говорит об эталоне тюркской культуры? Я привел пример наиболее отдаленного географически народа, только и всего.

[кылышбай]

1 час назад, Nurbek сказал:

вы наверное хотели сказать, что обрусевшие казахи ближе по менталитету к русским. Менталитет кочевого восточного народа по определению не может быть близок к менталитету западного оседлого народа. Это совершенно разные культуры, разные ценности. Я думаю казахи одинаково далеки по менталитету как от турок так и от русских.

да, основной аргумент в включение в один "мир" с русскими - язык. но нельзя забывать про 70 летнее пребывание в одном государстве, где доминировал этот язык, да еще и доминировало общество, менталитет, пришедший оттуда. также нельзя забывать что совр. Казахстан, совр. казахстанское городское общество (а страна у нас довольно таки урбанизированная) - это по большей части продукт именно всех этих лет пребывания в СССР (нельзя забывать и про хозяйство, которое тоже почти полностью сменилось вместе с обществом). поэтому собрав всех жителей бывшего Союза можно без труда придумать еще один "мир" в противовес тюркскому, мусульманскому или еще другому.

кочевых народов уже нет, но раз мы говорим про прошлое то никто и не спорит что кочевнику-казаху например ближе джунгар чем даже яицкий казак

[arkuk]

9 часов назад, Rust сказал:

АКБ и компания везде стараются свести на нет монголов.

 

Если казак живущий в РФ скажет подобное - моя реакция будет такой же. Отношение моё к монголам ( я уверен и за АКБ) ровное-преровное. Не надо делать из нас негодяев, считающих монголов второсортными. 

[Rust]

Только что, arkuk сказал:

Если казак живущий в РФ скажет подобное - моя реакция будет такой же. Отношение моё к монголам ( я уверен и за АКБ) ровное-преровное. Не надо делать из нас негодяев, считающих монголов второсортными. 

Вопрос не во второсортности, а в том, что народ просто вычеркивают из истории. И все, что связано с ЧХ (у монголов культ ЧХ прослеживается со времен Юань) называется современной модой, возникшей после 90-х (!!!!) годов. Это по вашему что как не оскорбление?

[arkuk]

10 минут назад, Rust сказал:

Вопрос не во второсортности, а в том, что народ просто вычеркивают из истории. И все, что связано с ЧХ (у монголов культ ЧХ прослеживается со времен Юань) называется современной модой, возникшей после 90-х (!!!!) годов. Это по вашему что как не оскорбление?

Это РИ нас всех вычеркнула из истории, назвав дикарями. Вот это и есть оскорбление. А то что происходит на этом форуме - это  спор горячих "финских парней".

[Rust]

11 часов назад, arkuk сказал:

Это РИ нас всех вычеркнула из истории, назвав дикарями. Вот это и есть оскорбление. А то что происходит на этом форуме - это  спор горячих "финских парней".

Ув. аркук, в каком месте РИ вычеркнула нас из истории? И причем здесь монголы и РИ? Все лучшие казахские историки это представители советской научной школы.

[arkuk]

11 часов назад, Rust сказал:

И причем здесь монголы и РИ?

Это вы сказали, что мы вычёркиваем монголов из истории. Я же ответил, что если кто то и вычёркивал кого то из истории , так это РИ нас с вами.  А вот с  монголами мы  СПОРИМ.  И не просите меня высказываться, сами же первым и скажете - " он слишком много говорил".

[Duwa-Soqor]

‎11‎.‎09‎.‎2018 в 09:23, Аrсен сказал:

Тувинцы вроде тюрки и как они могут принадлежать к монгольскому миру? 

Ув.Арсен тувинцы не вроде, а точно тюрки. Но культурно, исторически они очень близки к монголам.

В одном из интервью глава Тувы Шолбан Кара-оол сказал что тувинцы являются частью монгольского мира https://vcatuva.ru/news/2018/05/27/7913.html

 

[Duwa-Soqor]

‎11‎.‎09‎.‎2018 в 11:02, кылышбай сказал:

вы с  Duwa-Soqor оба не правы когда четко распределяете народы на две группы: монгольский и тюркский мир. эти миры могут пересекаться и перекрываться у некоторых народов. тувинцы по языку тюрки, а по всему остальному они монголы. ясно что язык главный маркер этноса, но не единственный

Ну насчёт того что миры сплошь и рядом пересекаются и перекрываются, здесь вы перестарались. Всё таки определённо существуют как монгольский, так и тюркский миры. Тувинцы в этом плане наряду с якутами наверное являются исключением из правила. Если вы сможете мне привести ещё несколько примеров когда тюркский народ выглядел бы в культурном, материальном (одежда, головные уборы и т.д.) и историческом плане как монголы, хотя вряд ли вы это сделаете.