Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Чагдор]

Торгуды и не могут числиться в нирунах, поскольку появились много позже падения нирунов, в качестве дневной стражи и из остатков кереитов Ванхана, а также прислоненных к ним иноплеменников. в нирунах с определенной долей условности числят дёрвюдов. но, честно говоря, я не понял вашего вопроса, Довуки, не допер, что это значит))) может, разъясните?

Человек ищет истину, неужели не видно, vbyubzy?

[dovuki]

Торгуды и не могут числиться в нирунах, поскольку появились много позже падения нирунов, в качестве дневной стражи и из остатков кереитов Ванхана, а также прислоненных к ним иноплеменников. в нирунах с определенной долей условности числят дёрвюдов. но, честно говоря, я не понял вашего вопроса, Довуки, не допер, что это значит))) может, разъясните?

Кереиты по ойратско-калмыцким данным монголоязычны.Под нирунами я понимаю племена вышедшие из древней группы сяньби.Корни кереитов на мой взгляд лучше искать в хунну.Будем считать хунну монголами другой группы.Тюрками будем считать племена вышедшие из андроновской общности.

[АксКерБорж]

Может, я неправильно интерпретировал, но:

что показалось мне несколько нескромным))

Относительно численности этих племен в составе монголоязычных: форум русскоязычный, на нем присутствуют только русскоговорящая часть монголоязычных, притом что их (монголоязычных) больше как раз-таки в КНР, нежели в собственно Монголии или России, и русским они не владеют. При этом казахские участники форума лишены этого "недостатка". Как знать, что поведали бы представители монголоязычных этносов о численном составе племен, буде у них возможность общаться на данном форуме без языкового ограничителя. У нас, участников форума, в силу традиций школьного и вузовского образования, есть возможность читать русскоязычные источники, а также англо-германо-франкоязычные исторические источники, но не китайские, поскольку путунхуа в школах России и Казахстана не преподают. Между тем, огромное количество ценнейшей информации именно о тюрко-монгольской этносфере содержится в китайских источниках, не европейских, я думаю, Тмади не даст соврать. так что, АКБ, формулировать вывод на основе неполной информации, ИМХО, ошибочно.

ЗЫ. пришло в голову - французы (до арабского нашествия ) в большинств своем галлы, однако этноним у них франкский, т.е. относящийся к германоязычным племенам Северной Европы, которых на территории нынешней Франции было меньшинство, по сравнению с теми же галлами. То же и с венграми. Так что наименования племен, народов и их количество - далеко не показатель))

Про "априори" Вы скорее не поняли для чего я привел сравнения, ну да ладно, это адресовалось мной уважаемому Русту.

Численность как раз и основной показатель, на нем к примеру делал выводы Аристов, посмотрите его данные о численности и его выводы о принадлежности племен.

[XAR TATAAR]

О Дөрвөдах у нас так говорят.

Дөрвөд хүн хүн биш

Дөрвөн шийр мах биш

Не обижайтесь Братья Дөрвөды!

[dovuki]

О Дөрвөдах у нас так говорят.

Дөрвөд хүн хүн биш

Дөрвөн шийр мах биш

Не обижайтесь Братья Дөрвөды!

Дөрвн көл ширән түшә

Дөрвүд күн нутгин түшә

Халх күн биш, эс ю?

[Амыр]

Это Тункайд,донгоит.Подрод керейтов Ванхана.

Вот значит откуда у тувинского Донгака ноги растут...

[Чагдор]

Дөрвн көл ширән түшә

Дөрвүд күн нутгин түшә

Халх күн биш, эс ю?

Нутгин түшә боллго одхнчн.

[reicheOnkel]

Нутгин түшә боллго одхнчн.

о халха:

халх монгол нотгүй

хилгасан дээс батгүй

о сартулов:

сартуул шааранд дуртай

шаазгай ховонд дуртай

сартуул хүн биш

сарлаг мал биш

о хори бурятах:

хори буряад

хойноо мэхтэй

о нас то бишь о цонголах:

цонгол хүн цовхордог

цовхогор сүх сугардаг ))))

о тувинцах:

урцанд төрсөн

уйгар даардаггүй

[dovuki]

Вот значит откуда у тувинского Донгака ноги растут...

Значит Донгак из дойдов-тунгусов.Вот так номер.А на других тычит -" тунгусы-оленеводы из Приамурья".

[АксКерБорж]

Значит Донгак из дойдов-тунгусов.Вот так номер.А на других тычит -" тунгусы-оленеводы из Приамурья".

Братан, нет, он один из истинных тюрков.А его ник-нейм легко объясняется из тюркских и монгольских заимствований данного слова.

[XAR TATAAR]

Нутгин түшә боллго одхнчн.

Ямар нутгийн түшээ?

[Чагдор]

Ямар нутгийн түшээ?

Бийәсн сур.

[АксКерБорж]

Извините, что перебил беседу, вот по сабжу:

Мұхаметқанұлы Н. «Тарихи зерттеулер: Шежірелік деректер» (Исторические исследования: Летописные документы. С.45):

В 1621 г. калмыки, возглавляемые тайшами, прикочевали к сибирским городам. Ныне они кочуют в междуречье Есиля (Ишима) и Тобола. Откочевку из Джунгарии вынудило нападение на них, с одной стороны Алтын ханов (восточных монголов халха), с другой казахских жузов. (1)

-------------------------------------------

(1) История джунгарского ханства, стр.142.

Это второе свидетельство о фиксации калмыков (джунгар) в Казахстане, первое относится к 1610 г., когда русские их фиксируют возле соляного озера Ямыш.

[dovuki]

Братан, нет, он один из истинных тюрков.А его ник-нейм легко объясняется из тюркских и монгольских заимствований данного слова.

Есть доказательства о тунгусском происхождении дойдов.Приведу текст из Авляева Г.О."Происхождение калмыцкого народа"

Изучение этнонимов "дойды" и "багут" привело нас к интересным результатам. Оказалось, что термин "дойды" означает название эвенского рода, точнее — это название рода восточных эвенов, следовательно, дойды - это тунгусский элемент (Новикова, 1980. С. 153, 170). Эвены, небольшая народность, живут в районе Охотского побережья, Чукотки, Камчатки и в северо-восточных районах Якутии. Из якутских источников выяснилось полисемантическое значение термина "дойды" или "дойду": страна, родина, центральные районы страны, а термин "Дойду дьоно" означал жителей Центральной Якутии в отличие от "тыа дьоно" — лесные люди" (Эргис, 1960. Ч. II, С. 62, 311). Известно также, что тунгусы (эвены) жили в Прибайкалье и имели контакты с баргутами, хори-туматами и ойратами X—XII вв. (См. главы V—VI).

[XAR TATAAR]

Бийәсн сур.

http://www.google.mn/imgres?imgurl=http://ulaanbaatar.hiimori.mn/images/news/2010-08-12-12-34-57.jpg&imgrefurl=http://ulaanbaatar.hiimori.mn/nutag/news/view/id/1789&usg=__pKtuZVc5dc27BojfOECqzlmDk6w=&h=300&w=207&sz=32&hl=mn&start=13&zoom=1&tbnid=8ImX_2PMBz0ChM:&tbnh=136&tbnw=96&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25A2%25D0%25BE%25D0%25BC%2B%25D0%25A1%25D2%25AF%25D1%2585%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2582%26um%3D1%26hl%3Dmn%26biw%3D1020%26bih%3D610%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&ei=rtzMTInbJ8qNjAf6ivHWBw&oei=NdzMTIPzLcaDswb0tbSXCA&esq=17&page=2&ndsp=15&ved=1t:429,r:0,s:13&tx=37&ty=26

Жинхэнэ эр хүн.

[Чагдор]

Жинхэнэ эр х?н.

медхшив. д?рвд нутгин т?ш? болхар сед?д ?к?ана цаачн.

[reicheOnkel]

http://toonto.mn/index.php?mm=songs&task=view&id=453

Чагдор, эн?г сонгсад ойлгжянач? Эн З??нгар(СУАР КНР) нутгин ??рд?д

Чагдор, понимаешь это когда послушаешь? Это синьцзянские ойраты.

[Rust]

Форум русскоязычный, поэтому предлагаю писать именно по-русски.

[Чагдор]

http://toonto.mn/index.php?mm=songs&task=view&id=453

Чагдор, эн?г сонгсад ойлгжянач? Эн З??нгар(СУАР КНР) нутгин ??рд?д

Чагдор, понимаешь это когда послушаешь? Это синьцзянские ойраты.

Да, все понятно. Это олетский диалект разве?

[Чагдор]

Форум русскоязычный, поэтому предлагаю писать именно по-русски.

Простите, но, насколько помню, я видел тут люди пишут на тюркском. Или на тюркском можно?

[dovuki]

http://toonto.mn/index.php?mm=songs&task=view&id=453

Чагдор, эн?г сонгсад ойлгжянач? Эн З??нгар(СУАР КНР) нутгин ??рд?д

Чагдор, понимаешь это когда послушаешь? Это синьцзянские ойраты.

На прекрасном ойратском(өөлд) языке поет Хомба,это его альбом "Мелодии Или".

[Rust]

Простите, но, насколько помню, я видел тут люди пишут на тюркском. Или на тюркском можно?

Тем кто пишет здесь на тюркском также делаются замечания - в итоге и они предоставляют перевод своих сообщений.

[Чагдор]

Тем кто пишет здесь на тюркском также делаются замечания - в итоге и они предоставляют перевод своих сообщений.

Если нужен перевод, то без проблем.

[АксКерБорж]

Простите, но, насколько помню, я видел тут люди пишут на тюркском. Или на тюркском можно?

Если Вас не затруднит приведите примеры, чтобы не быть голословным. Лично я такого не помню, напомните, соглашусь.

[Aza]

Извините,

Я всегда думал что звание Тайж или тайша китайским или маньчжурским.Оказывается, этот титул использовался также көктюрками.Сегодня этот титул у халха только для чингизидов.

Скажите АКБ этот титул сохранился ли среди казахов?