Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Лимфоцит]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Вы понимаете, что М48 достаточно большой? Я уверен, что и среди киданей и манжур он должен быть, а среди калмак 100%. Нужно смотреть субклад.

Ок 

Есть палеобразец м48 с Кыргызстана 850лет указан как номад,  к приходу   татар Чх  это территория Ляо 

[Bas1]

20 часов назад, Лимфоцит сказал:

Ок 

Есть палеобразец м48 с Кыргызстана 850лет указан как номад,  к приходу   татар Чх  это территория Ляо 

Не понимаю, почему это не может быть. С3с могла появиться в любой части степи. Но нужно искать субклад

[Лимфоцит]

15 минут назад, Bas1 сказал:

Не понимаю, почему это не может быть. С3с могла появиться в любой части степи. Но нужно искать субклад

сверьте шежире с ногайскими алчинами и игрек  , тогда поймёте 

[Лимфоцит]

Не исключено что вы потомки каракалпакских кипчак м48  ушедших с Абулхаирханом на запад КЗ 

[Bas1]

22 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

РАДу и Абулгази на слово верить такое себе… Алшын это, если не ошибаюсь, «сокол», а не «пестрая лошадь»

В древнетюркской лексике значение «пегий» (конь) передается терминами «ала» (С. Е. Малов. Памятники, стр. 356), «алагчин» (J. Nemeth. Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к алагчин (алачин, алчин, алчи) и восходит китайская транскрипция э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента казахов Младшего Жуза и части узбеков (См. Н. А. Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен; Г. Е. Грумм-Гржимайло. Указ. соч., т. II, стр. 353-354; Howorth. History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries. L. 1876-1928, vol. II, pp. 6-12; P. Pelliot et L. Hambis. Указ. соч., т. 1, стр. 111-112).

[Bas1]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Не исключено что вы потомки каракалпакских кипчак м48  ушедших с Абулхаирханом на запад КЗ 

Ага, весь Младший жуз оказался потомками каракалпакских кипчак ушедших с Абулхаирханом)

[Бозбет Шыны]

26 минут назад, Bas1 сказал:

В древнетюркской лексике значение «пегий» (конь) передается терминами «ала» (С. Е. Малов. Памятники, стр. 356), «алагчин» (J. Nemeth. Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к алагчин (алачин, алчин, алчи) и восходит китайская транскрипция э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента казахов Младшего Жуза и части узбеков (См. Н. А. Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен; Г. Е. Грумм-Гржимайло. Указ. соч., т. II, стр. 353-354; Howorth. History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries. L. 1876-1928, vol. II, pp. 6-12; P. Pelliot et L. Hambis. Указ. соч., т. 1, стр. 111-112).

Это лишь догадка Аристова и не более. Я вот тоже могу сказать "алчин безусловно означает сокол, а не пегая лошадь". Ну и что?

Если хотите это тождество доказать, то надо как минимум показать что алчи татары обитали в том же ареале, что и алагчины/бома. Пока из источников я такого не вижу. Татары восточнее были.

[Лимфоцит]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Ага, весь Младший жуз оказался потомками каракалпакских кипчак ушедших с Абулхаирханом)

Не весь 60-70% условно м48 

Почему бы и нет ? Если мы образовались с пару десятков мужчин 

[Bas1]

20 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Это лишь догадка Аристова и не более. Я вот тоже могу сказать "алчин безусловно означает сокол, а не пегая лошадь". Ну и что?

Если хотите это тождество доказать, то надо как минимум показать что алчи татары обитали в том же ареале, что и алагчины/бома. Пока из источников я такого не вижу. Татары восточнее были.

Конечно каждый может иметь собственное мнение, но не каждый ее публикует. В этом и отличие нас от них. Алчи-татары в источниках отмечены как один из татарских племен, проживающих на территории современной Монголии и Китая, но происходят от неких легендарных алатов, в поиски которых пустилась Сорукатани хатун в 13 веке и не нашла их. Однако ранее в источниках отмечены алагчины, которые разводили пегих лошадей. О них РАД с Абулгази пишет. И легенды о них бытовали среди узбеков уже в более позднее время. То, что я пишу не мои выдумки, а просто синтез того, что писали в источниках или интерпретировали их. Не просто, как вы говорите "А давайте назовем соколом, потому что я так хочу". 

[Bas1]

17 часов назад, Лимфоцит сказал:

Не весь 60-70% условно м48 

Почему бы и нет ? Если мы образовались с пару десятков мужчин 

На вас может упасть метеорит или  вы можете выиграть в крупную лотерею. Но нормальный человек будет взвешивать вероятность этого события. Так и в приведенном вами случае стоит включить ученого, а не мелкое гужевое животное.

[Лимфоцит]

12 минут назад, Bas1 сказал:

На вас может упасть метеорит или  вы можете выиграть в крупную лотерею. Но нормальный человек будет взвешивать вероятность этого события. Так и в приведенном вами случае стоит включить ученого, а не мелкое гужевое животное.

У вас хотелки , сверяли шежире алчин ногайских и игрек ? 

[Bas1]

19 минут назад, Лимфоцит сказал:

У вас хотелки , сверяли шежире алчин ногайских и игрек ? 

Ногайские алшины из единсанов от Алау. По У не знаю. Пусть специалисты делают.

[Лимфоцит]

28 минут назад, Bas1 сказал:

Ногайские алшины из единсанов от Алау. По У не знаю. Пусть специалисты делают.

Читал , они пишут м48 у них от калмык ,  Учитывая что алшыны м48 совпадают с  каракалпаками , наши историки делают равенство между каракалпаками и каракалмаками, получается наши м48 от каракалмак ?

[Bas1]

Только что, Лимфоцит сказал:

Читал , они пишут м48 у них от калмык ,  Учитывая что алшыны м48 совпадают с  каракалпаками , наши историки делают равенство между каракалпаками и каракалмаками, получается наши м48 от каракалмак ?

Каркалпаки жили среди алшин, а не наоборот. Поэтому правильнее сказать, что у небольшой части каракалпак М48 от алшин, также как у Жетыру, которые тоже жили среди алшин. Хотя что вам писать, вы и так это знаете.

[Лимфоцит]

10 минут назад, Bas1 сказал:

Каркалпаки жили среди алшин, а не наоборот. Поэтому правильнее сказать, что у небольшой части каракалпак М48 от алшин, также как у Жетыру, которые тоже жили среди алшин. Хотя что вам писать, вы и так это знаете.

Я бы согласился с этим , но вышестоящий СНиП у каракалпаков , тут можно сказать наоборот было 

https://www.theytree.com/tree/C-Y15552