Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Kenan]

  В 24.12.2017 в 03:45, huarang сказал:

 

Неужели казахи действительно думают, что в казахско-джунгарских отношениях они вышли победителями? 

 

Показать  

Победили в другом понимании. 

Я говорю о том что если тех калмыцких редакторов википедии не устроила старая версия истории Казахского ханства, настоящая истории из архивов их сломает. 

Некоторые говорят что казахи были "шакалами" или "стервятниками" в этой войне, но джунгары знали куда они пришли и что их могло ждать. 

Казахи (и не только) действительно извлекли много пользы из конечных этапов казахо-калмыцких отношений. Мы этого не скрываем. 

  В 24.12.2017 в 03:55, huarang сказал:

Полностью согласен! У калмыков вообще не принято заунывно петь про тяжелые времена. Про Сибирь нет ни одной народной песни у калмыков. Даже на похоронах не принято было плакать. Такая вот ойратская выдержка и воспитание. 

Ни какого фольклора нет про развал Джунгарского ханства и истребление ойрат империей Цинь, про Пыльный поход песня есть у торгудов, но там никакого плача, хотя что они пережили не дай Бог никому. 

Зато у казахов и у ногайцев есть песни про страдания и притеснения, например песня Елимай (мой народ). 

Показать  

Ваша выдержка ни в коем случае не делала и не делает вас в чем-то лучше казахов и ногайцев. 

У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

[Zake]

  В 25.12.2017 в 10:06, Kenan сказал:

 

У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

Показать  

Вот здесь согласен с вами на все 100 %!

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 10:06, Kenan сказал:

В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

Показать  

Пример приведите ???

Есть чем ответить ???

[Kenan]

  В 25.12.2017 в 12:12, Мемлекет сказал:

Пример приведите ???

Есть чем ответить ???

Показать  

Как обычно, отвечаешь кому-то на наезды на казахов и появляется казах который наезжает на тебя самого. 

 

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 13:28, Kenan сказал:

Как обычно, отвечаешь кому-то на наезды на казахов и появляется казах который наезжает на тебя самого. 

 

Показать  

А по-существу "советской цензуры" будет хоть один пример ?

Или удалите свой пост про цензуру ?

[Курсант]

  В 26.10.2017 в 18:38, mechenosec сказал:

В 15 веке калмыки про Иджил и Джаик и слыхом не слыхивали, на Мавераннахр, да, нападали, сын Эсен хана, Уз темир тайши на Абулхаира, а Шпака? Не не брал 

Показать  

в Бухарском эмирате , в составе узбек , есть тюрское племя калмак , 

[Курсант]

  В 25.12.2017 в 13:28, Kenan сказал:

Как обычно, отвечаешь кому-то на наезды на казахов и появляется казах который наезжает на тебя самого. 

 

Показать  

он видимо башкорт , с чего вы взяли что кз?

[RedTriangle]

Будущий президент Калмыкии, сделавший казахов тройными чемпионами, гордится что он наполовину казах.

 

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 13:48, Shymkent сказал:

он видимо башкорт , с чего вы взяли что кз?

Показать  

Если ваш друг молчит, значит он "пустозвон" ?

Хотя не исключаю, что цензура могла быть где-то сильнее. 

[Курсант]

  В 25.12.2017 в 14:21, Мемлекет сказал:

Если ваш друг молчит, значит он "пустозвон" ?

Хотя не исключаю, что цензура могла быть где-то сильнее. 

Показать  

ну зачем так сразу ( пустозвон)? ,наберитесь терпения, может в офлайне

П.С. он мне не друг , мы оппоненты , из разных баррикад

 

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 14:25, Shymkent сказал:

ну зачем так сразу ( пустозвон)? ,наберитесь терпения, может в офлайне

П.С. он мне не друг , мы оппоненты , из разных баррикад

 

Показать  

Наверное не пустозвон.

Я просто покал пример категоричности, свойственный некоторым.

[Курсант]

  В 25.12.2017 в 14:35, Мемлекет сказал:

Наверное не пустозвон.

Я просто покал пример категоричности, свойственный некоторым.

Показать  

 м...извините за вопрос , вы башкорт?

[huarang]

  В 25.12.2017 в 10:06, Kenan сказал:

Победили в другом понимании. 

Я говорю о том что если тех калмыцких редакторов википедии не устроила старая версия истории Казахского ханства, настоящая истории из архивов их сломает. 

Некоторые говорят что казахи были "шакалами" или "стервятниками" в этой войне, но джунгары знали куда они пришли и что их могло ждать. 

Казахи (и не только) действительно извлекли много пользы из конечных этапов казахо-калмыцких отношений. Мы этого не скрываем. 

Ваша выдержка ни в коем случае не делала и не делает вас в чем-то лучше казахов и ногайцев. 

У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

Показать  

Во-первых, хз кто вообще редактировал эту статью. Во-вторых, казахов возмутил тот факт, что не была указана Анвракайская битва, якобы ставшая переломной. Но кроме казахского фольклора, ни в китайских ни в российских источников нигде она не указана. Поэтому воспринимать серьёзно- не стоит. 

Кроме того, после этакой Аныракайской битвы, часть казахов почему-то вошла в состав России, а часть стала вассалами Джунгарского ханства. О какой победе здесь можно говорить? 

И никто казахов стервятниками не называл. Приведите пример хоть одного калмыцкого или какого-н ещё научного источника, где есть такие эпитеты. 

А по поводу цензуры. Такое чувство, что казахи - это единственный народ в СССР, которого притеснял совок. вы думаете вы единственный народ в СССР были что ли? А как на счёт депортации всего калмыцкого народа, расформирования республики? 

[Zake]

  В 25.12.2017 в 15:56, huarang сказал:

 

А по поводу цензуры. Такое чувство, что казахи - это единственный народ в СССР, которого притеснял совок. вы думаете вы единственный народ в СССР были что ли? А как на счёт депортации всего калмыцкого народа, расформирования республики? 

Показать  

Вы прекрасно знаете, что именно "джунгарской" угрозой в учебниках по истории объяснялось вхождение казахов в состав РИ. 

[Kenan]

  В 25.12.2017 в 15:56, huarang сказал:

Во-первых, хз кто вообще редактировал эту статью. Во-вторых, казахов возмутил тот факт, что не была указана Анвракайская битва, якобы ставшая переломной. Но кроме казахского фольклора, ни в китайских ни в российских источников нигде она не указана. Поэтому воспринимать серьёзно- не стоит. 

Кроме того, после этакой Аныракайской битвы, часть казахов почему-то вошла в состав России, а часть стала вассалами Джунгарского ханства. О какой победе здесь можно говорить? 

И никто казахов стервятниками не называл. Приведите пример хоть одного калмыцкого или какого-н ещё научного источника, где есть такие эпитеты. 

А по поводу цензуры. Такое чувство, что казахи - это единственный народ в СССР, которого притеснял совок. вы думаете вы единственный народ в СССР были что ли? А как на счёт депортации всего калмыцкого народа, расформирования республики? 

Показать  

В каком именно фольклоре эта битва описана? Я что-то забыл. Орбулакскую битву один историк еще тех времен тоже называл "киргизской сказкой", хотя сразу в нескольких независимых источниках можно узнать о ней. 

Абулхаир хан отбил у вас земли совр. Зап. Казахстана. Абылай внес вклад в разрушение Джунгарии. К геноциду джунгар казахи конечно не имеют отношения. Я не помню чтоб кто-то из казахов утверждал что именно казахи истребляли джунгар. Иногда ваши сами приписывают нам какие-то глупости. 

В интернете нас часто называют стервятниками и пр. словами, типа мы "пляшем на костях джунгар". Почему немцы не обижаются на фильмы о второй мировой? Почему японцы не обижаются что китайцы их в своих фильмах бьют?

Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. 

Вас калмыков называли вассалами Джунгарской империи? 

[Kenan]

  В 25.12.2017 в 13:37, Мемлекет сказал:

А по-существу "советской цензуры" будет хоть один пример ?

Или удалите свой пост про цензуру ?

Показать  

Написал в посте выше. 

Есть чем возразить, или вы болтун и герой интернетный? 

[huarang]

  В 25.12.2017 в 16:27, Kenan сказал:

В каком именно фольклоре эта битва описана? Я что-то забыл. Орбулакскую битву один историк еще тех времен тоже называл "киргизской сказкой", хотя сразу в нескольких независимых источниках можно узнать о ней. 

Абулхаир хан отбил у вас земли совр. Зап. Казахстана. Абылай внес вклад в разрушение Джунгарии. К геноциду джунгар казахи конечно не имеют отношения. Я не помню чтоб кто-то из казахов утверждал что именно казахи истребляли джунгар. Иногда ваши сами приписывают нам какие-то глупости. 

В интернете нас часто называют стервятниками и пр. словами, типа мы "пляшем на костях джунгар". Почему немцы не обижаются на фильмы о второй мировой? Почему японцы не обижаются что китайцы их в своих фильмах бьют?

Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. 

Вас калмыков называли вассалами Джунгарской империи? 

Показать  

По поводу всяких интернет высказываний, вы сначала зайдите на калмыцкие видео и почитайте комменты, а потом на казахские. Вы увидите, что почти под каждым калмыцким видео даже про чай калмыцкий, ваши интернет-бойцы много чего себе позволяют. А под казахскими видео, калмыцких комментов практически нет. Правильно заметили, что немцы и прочие не обижаются на исторические фильмы. Но ваши почему-то до сих пор в обиде на ойрат. Казахфильм к примеру все ещё с ними воюет!))

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 16:29, Kenan сказал:

Написал в посте выше. 

Есть чем возразить, или вы болтун и герой интернетный? 

Показать  

Выше только Ваши выводы без источников.

Где источник ?

"Или вы  болтун и герой интернетный? "

[huarang]

  В 25.12.2017 в 16:27, Kenan сказал:

Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. 

Показать  

По поводу того как казахи относятся к золотой орде, я всегда говорил и буду говорить. Торе и простой казахский народ- это не одно и то же. Торе- это монгольская верхушка, взявшая власть над тюркоязычными и монголоязычнвмм племенами. А простой народ- это завоёванные племена. 

Если вы не Чингизид, то гордиться Золотой Ордой вам не стоит. 

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 16:48, huarang сказал:

 

Показать  

А калмыки намледники каких империй ? (Ваше личное мнение) 

[huarang]

  В 25.12.2017 в 16:55, Мемлекет сказал:

А калмыки намледники каких империй ? (Ваше личное мнение) 

Показать  

Во-первых Джунгарского и Калмыцкого ханств, во-вторых Империи Юань, государства ильханов, и Империи Монголов целом. 

Ойрат был мамлюком Египта, ойратские войска проявили себя в ближневосточной кампании монгольской армии. Ойраты имели высокое положение в управляющем аппарате Южного Кавказа и Ближнего Востока. 

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 17:02, huarang сказал:

Во-первых Джунгарского и Калмыцкого ханств, во-вторых Империи Юань, государства ильханов, и Империи Монголов целом. 

Ойрат был мамлюком Египта, ойратские войска проявили себя в ближневосточной кампании монгольской армии. Ойраты имели высокое положение в управляющем аппарате Южного Кавказа и Ближнего Востока. 

Показать  

Ну тогда вы от "своиз друзей" не отличаетесь.

Так не бывает как вы хотите

[huarang]

  В 25.12.2017 в 17:05, Мемлекет сказал:

Ну тогда вы от "своиз друзей" не отличаетесь.

Так не бывает как вы хотите

Показать  

Поясните 

[Мемлекет]

  В 25.12.2017 в 17:09, huarang сказал:

Поясните 

Показать  

Если тувинец возглавлял/ет Мин обороны, то будущая независимая (теоритически) Тува не может быть прямой нвследницей РФ и основного народа

[Kenan]

  В 25.12.2017 в 16:43, huarang сказал:

По поводу всяких интернет высказываний, вы сначала зайдите на калмыцкие видео и почитайте комменты, а потом на казахские. Вы увидите, что почти под каждым калмыцким видео даже про чай калмыцкий, ваши интернет-бойцы много чего себе позволяют. А под казахскими видео, калмыцких комментов практически нет. Правильно заметили, что немцы и прочие не обижаются на исторические фильмы. Но ваши почему-то до сих пор в обиде на ойрат. Казахфильм к примеру все ещё с ними воюет!))

Показать  

Пусть ваши им отвечают не болтая про весь народ, я не поддерживаю их. На этом форуме большинство казахских юзеров тему казахо-джунгарских отношений не задевают, но почти все калмыцкие юзеры пытаются учить нас нашей истории. На самом деле наши интернет тролли достают не только вас, но и ногайцев, каракалпаков, русских, "сартов" и др. просто в русскоязычном интернет-пространстве масштабы в срчах с вами более-менее заметны. 
Если американцы снимают фильмы о войне с немцами это не значит что американцы ненавидят немцев, понимаете? Также и с Казахфильмом. Некоторые простые казахи могут не знать о калмыках ничего, а если знают то не подозревают что вы джунгары. 

  В 25.12.2017 в 16:46, Мемлекет сказал:

Выше только Ваши выводы без источников.

Где источник ?

"Или вы  болтун и герой интернетный? "

Показать  

Это не мои выводы. Почитайте форум. 

  В 25.12.2017 в 16:48, huarang сказал:

По поводу того как казахи относятся к золотой орде, я всегда говорил и буду говорить. Торе и простой казахский народ- это не одно и то же. Торе- это монгольская верхушка, взявшая власть над тюркоязычными и монголоязычнвмм племенами. А простой народ- это завоёванные племена. 

Если вы не Чингизид, то гордиться Золотой Ордой вам не стоит. 

Показать  

По-вашей логике вы тоже завоеванный простой народ? Вас ведь Джучи привел в покорность. 

Когда ЧХ завоевал кунгратов, киятов, жалаиров, катаганов, уйшинов, мангытов и др? 

Торе - лишь чингизиды. Монгольских племен у нас большинство. 

Учитывая как джунгарские лидеры ценили жизнь своего народа то вам мягко говоря не стоит гордиться Джунгарией. 

  В 25.12.2017 в 17:02, huarang сказал:

Во-первых Джунгарского и Калмыцкого ханств, во-вторых Империи Юань, государства ильханов, и Империи Монголов целом. 

Ойрат был мамлюком Египта, ойратские войска проявили себя в ближневосточной кампании монгольской армии. Ойраты имели высокое положение в управляющем аппарате Южного Кавказа и Ближнего Востока. 

Показать  

Наследники гос-ва ильханов? Ойратские войска бросили государство ильханов когда ойрат Китбуга стал султаном в Египте, за что я их наоборот уважаю. Но для ильханских и юаньских монголов они были предателями. Про высокое положение ойратов на Ближнем Востоке впервые слышу, только при Китбуге ойрате может быть.