Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Rust]

Вот что пишеть алтайский автор в книге Теленгеты("Белый сын Алтая" глава 12 (часть II);

До образования Ойротской автономной области нас проживающих на территории Юга Западной Сибири во всех российских исторических источниках именовали белыми калмыками, горными калмыками, ойротами, зюнгарцами, но только не собственным именем ТЕЛЕНГЕТ. С созданием в 1922 году автономии, нас нарекли ойротами.

РКП(б) и Советская власть не были заинтересованы в возрождении, в этногенезе нового народа под этнонимом АЛТАЙЦЫ, предложенной Г.И. Чорос– Гуркиным. Они предложили свой этноним «ОЙРОТЫ». К сибирским тюркам, в частности к теленгетам, данный этноним, не имеел ни какого отношения. (Под этнонимом ойрат, понимается группа западно-монгольских племен. – И.Т.). А чтобы не было каких– либо возражений со стороны тюркских народов, в стране Советов была объявлена война с пантюркизмом. В 1948 году Советы, признав то, что этноним ОЙРОТ не имеет ни какого отношения к тюркам Юга Западной Сибири, преобразуют Ойротскую автономную область в Горно-Алтайскую автономную область, и соответственно заменяют этноним ОЙРОТ на этноним АЛТАЕЦ. Под этнонимом АЛТАЙЦЫ начиная с 1948 года Советы пытаются объединить в административно-приказном порядке теленгетов, кумандинцев, челканцев, тубаларов, тёлёсов проживающих на территории Горно-Алтайской автономной области.

Согласно Тенгерекову, я так понял речь идет о его труде, почти все алтайцы являлись теленгитами и все кочевые империи тоже были созданы ими.

Алтайцы являлись частью орды ойратов, именно поэтому они сохранили это самоназвание, и именно поэтому, а не благодаря советской власти, они назвали область Ойротией, а столицу Ойротском.

Там же читайте, что Советы и этноним алтайцы тоже навязали.

[Rust]

Телесцы и енисейские кыргызы для хунтайши были как пушечное мясо, по сути они поспособствовали нынешнему положение этих народов.

Я уже писал но повторю, все к чему ОНИ прикасаются превращается в золу и это грустно

Алтайские племена не были пушечным мясом, а были инкорпорированным в состав ойратской орды народом, зайсаны которого были весьма уважаемы в орде. Енисейским кыргызам не повезло — их переселение на реку Или было вызвано стремлением получить в лице этих воинственных людей силу для противостояния центробежным силам. Т.е. для борьбы против ойратских же князей.

Про золу не понял совсем.

[Zuungar]

Пустой разговор, ойратов даже родственные халхи ни признают как нацию, какие то племена, дурбетов, олетов.. Со временем они полностью ассимилируются, в этом виноваты будут не тюрки, или китайцы, а родсвенные халхи.

« И тут Остапа понесло… » (с)

)))

[Zuungar]

А давайте казахов с их шежире будем обсуждать в другой теме?Тут вроде как об алтайцах и ойратах.

[vbyubzy]

Про золу не понял совсем.

Это, Рустам-ага, бик_нар так охарактеризовал деятельность джунгар, он, видимо, знатный джунгарофоб.

Может, бик_нар казахский Агасфер и ему здорово досталось от джунгар в 17-18 веке? Или все-таки он всосал эту фобию с молоком матери?

[bek_nur]

Алтайские племена не были пушечным мясом, а были инкорпорированным в состав ойратской орды народом, зайсаны которого были весьма уважаемы в орде. Енисейским кыргызам не повезло — их переселение на реку Или было вызвано стремлением получить в лице этих воинственных людей силу для противостояния центробежным силам. Т.е. для борьбы против ойратских же князей.

Про золу не понял совсем.

Не были так не были. Хотя инкорпорация наверника подразумевает равные возможности, выбор, врятли он у них был, хотябы на примере дербетов. За два года до цинского вторжения разорвавших всякие отношения (инкорпорации?) с чоросами и откочевавших к цинам.

А про не повезло говорить, особенно с точки зрения сегодняшних действий стран и регионов, когда знают что нужно сделать какие то вещи и не делать их, похоже на мазохизм.

Золараспространителя проигнорируем))

[Hooker]

Новый фильм "Ану хатан".

Жена Галдана,младшая дочь Очирт Цэцэн хана хошутского.

[vbyubzy]

Трейлер впечатляет) Будем посмотреть.

[кочмон]

Телесцы и енисейские кыргызы для хунтайши были как пушечное мясо, по сути они поспособствовали нынешнему положение этих народов.

Я уже писал но повторю, все к чему ОНИ прикасаются превращается в золу и это грустно

Хан Эсен из рода Чоро был кыргызом у ойротов не было ни имени ни слова эсен, а чоро по кыргызски воин-предводитель и из кыргызского рода Чоро было много баатыров, так что не без помоши кыргызских племен образовалось Джунгарское ханство

[reicheOnkel]

Скрыто сообщение пользователя Адай-Тобыш содержащее оскорбление.

[reicheOnkel]

http://www.youtube.com/watch?v=83yIHJfH2iI

песня алтайских ойротов о Шуну-баатыре. Это сын Цэвэнрабтан хунтайджи.

[Hooker]

Хан Эсен из рода Чоро был кыргызом у ойротов не было ни имени ни слова эсен, а чоро по кыргызски воин-предводитель и из кыргызского рода Чоро было много баатыров, так что не без помоши кыргызских племен образовалось Джунгарское ханство

Чоро это казахо-кереиский Чоруши?

[alp-bamsi]

Чоро это казахо-кереиский Чоруши?

опять лингофричеством занимаетесь?

не чоруши, а шереушы.

[кочмон]

Слова алтайских ойротов и тянь-шанских кыргызов так похожи, не зря только эти два языка входят в отдельную подгруппу кыпчакских языков.

[Rust]

Новый фильм "Ану хатан".

Жена Галдана,младшая дочь Очирт Цэцэн хана хошутского.

Трейлер действительно интересен. Будет ли фильм дублирован на русский язык?

[vbyubzy]

Трейлер действительно интересен. Будет ли фильм дублирован на русский язык?

Только если его прокатом займется российский прокатчик. Однако для российских прокатчиков Азия - экзотика, и в кинотеатры уходят только фильмы всемирно известных азиатских режиссеров - Ким Ки Дука, Китано, Чжана Имоу, Монголия же вообще Terra incognita для российского телезрителя - прокат себя не окупит. Очень жаль, конечно.

Возможно, кто-нибудь из русскоговорящих монголов, бурят или ойрат и возьмется за непрофессиональную озвучку, но и это требует студийной работы.

РайхеОнкель, кого там Адай-Тобыш приложил непечатным словом?

[Стас]

Так, а можно сделать субтитры, как у Бодровского "Монгола". Фильм вроде неплохо прокатился. Один из немногих талантливых фильмов о Чингисхане. Хорошо бы также заинтересовать монголоязычные республики РФ.

[Zuungar]

Хан Эсен из рода Чоро был кыргызом у ойротов не было ни имени ни слова эсен, а чоро по кыргызски воин-предводитель и из кыргызского рода Чоро было много баатыров, так что не без помоши кыргызских племен образовалось Джунгарское ханство

Уважаемый,потрудитесь почитать форум,никто особо и не отрицает что чоросы скорее всего тюркского корня. Вот я к примеру калмык,цорс,то есть чорос.Как бы не седлайте скоропалительно коня необузданности своей и не будете выглядеть несмышленышем малым в глазах окружающих людей.

Ну а насчет того что Эсен был кыргызом то приведите доказательства,равно как и попрошу привести доказательство того что слово эсен неизвестно монголоязычным.Иначе это околобазарный треп,не более.

[Hooker]

Трейлер действительно интересен. Будет ли фильм дублирован на русский язык?

По моему нет.

опять лингофричеством занимаетесь?

не чоруши, а шереушы.

Кунгират,кунграт,конрат,конрад,хунгират,унгират ,онгирод,хонгирад ,хогирад, конырат... Опрос: Который из этих лингофричеством предпочитаете?

Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак. Последних - кендасак - Аристов именует шимойын. Мне думается, это вернее.

http://www.history.kz/Articles/kerey.php

Последние 2 букви(признак монгольского множественного) ос или ас наверное превратились в уши.

[Бахтияр]

кыргызские чоро, скорее всего потомки могульского племени чурас. это могульское племя слилось с кыргызами и уйгурами.

есть также эпизод в тарихи рашиди, что недовольные принятием ислама туглук-тимур-ханом, часть чурасов уходит к ойратам, но потом они возвратились. но видимо некоторые остались. то что они ушли к ойратам, уже говорит о том что они еще помнили свое некогда монгольское происхождение, и видели в ойратах родственников. это 14 век, позже после 15 века, могульские чурасы уже были мусульманами, и уже не видели в ойратах родственно близких к себе людей. в дальнейшем они слились с уйгурами и кыргызами (в состав кыргызов они видимо вошли уже до 15-16 веков), а некоторая часть ушла в индию.

[кочмон]

Уважаемый,потрудитесь почитать форум,никто особо и не отрицает что чоросы скорее всего тюркского корня. Вот я к примеру калмык,цорс,то есть чорос.Как бы не седлайте скоропалительно коня необузданности своей и не будете выглядеть несмышленышем малым в глазах окружающих людей.

Ну а насчет того что Эсен был кыргызом то приведите доказательства,равно как и попрошу привести доказательство того что слово эсен неизвестно монголоязычным.Иначе это околобазарный треп,не более.

Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос) наибольший интерес вызывает мнение Г.И.Рамстедта, считавшего, что он происходит от киргизского этнонима чоро. А на счет имени Эсен - это самое распространенное имя кыргызов, калмыка с таким именем ни разу не слышал.

[кочмон]

15-16 веках от Южного Алтая до Тянь-Шаня кочевали и кыргызские(в том числе южноалтайские) и ойротские племена, которые часто воевали с Могульскими ханами, но потом кыргызские племена перешли на сторону могулов приняли ислам откочевали в Восточный Туркестан, с этого времени кыргызы и ойроты отделились, кыргызы стали для ойротов- бурут, а ойроты для кыргызов- калмак т.е.отставший.

[Махамбет]

Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос) наибольший интерес вызывает мнение Г.И.Рамстедта, считавшего, что он происходит от киргизского этнонима чоро. А на счет имени Эсен - это самое распространенное имя кыргызов, калмыка с таким именем ни разу не слышал.

Есен и у нас распростено.

[АксКерБорж]

Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос) наибольший интерес вызывает мнение Г.И.Рамстедта, считавшего, что он происходит от киргизского этнонима чоро. А на счет имени Эсен - это самое распространенное имя кыргызов, калмыка с таким именем ни разу не слышал.

В теме "фольк-хистори" я пытался это обосновать, но разве им докажешь, что Кашау (хошоут), Торгау (торгоут), Шора-Чоро (цорос-чорос), Есен (Эсэн), Махмуд (...), Тоган (Тогон) не монгольские?

Правда я не склонен уточянть их национальную принадлежность, кыргыз, казах или др.

[Zuungar]

Среди научных (лингвистических) гипотез о происхождении этнонима чорос (цорос) наибольший интерес вызывает мнение Г.И.Рамстедта, считавшего, что он происходит от киргизского этнонима чоро. А на счет имени Эсен - это самое распространенное имя кыргызов, калмыка с таким именем ни разу не слышал.

И у кого же вызывает наибольший интерес?

Не удивительно что не слышали об этом имени среди калмыков - может вы бывали в Республике Калмыкия? Иногда стоит вместо теоретических изысков съездить,как говорится,на полевые исследования,если вас эта тема трогает. Сына друга моего дядьки зовут Эсен.И он калмык,это я о вашем скоропалительном выводе о якобы отсутствии этого имени среди монголоязычных.А теперь спросите монголов как переводится монгольский титул Чингисхана - Делкян Эзен Суту Богдо. Знакомого слова там не видите?