Йисут,Бесуд,Бехсуд,Бисют,Бесит.Месит,Ысты?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Со средневековыми йисутами в итоге какие названия связываете: бесуды или ысты?

бесуты это

[Zake]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

бесуты это

Значит правильное написание именно "бесут", а не "йисут"?

[Zake]

Я считаю, что правильное было именно рашидовское написание  "йисут". Бесут -  это уже искажение.

[Zake]

Асан-кайгы часто пишет (в разных ветках) что оригинальное название было именно "бесуд". 

Но нигде он не аргументировал эту точку зрения.

[enhd]

26 minutes ago, Zake said:

Я считаю, что правильное было именно рашидовское написание  "йисут". Бесут -  это уже искажение.

бэсүд - это нормально

есүд (йэсүд) - это тоже нормально 

просто монгольские роды.

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

бэсүд - это нормально

есүд (йэсүд) - это тоже нормально 

просто монгольские роды.

"Йисуд" даже более чем нормально, Енхд. 

[Zake]

Асану Кайгы монголы уже сами подсказывают правильный вариант)

 

[Zake]

4 минуты назад, enhd сказал:

бэсүд - это нормально

есүд (йэсүд) - это тоже нормально 

просто монгольские роды.

Енхд, лучше скажите как написано БортеШино  в оригинале? )

[enhd]

4 minutes ago, Zake said:

"Йисуд" даже более чем нормально, Енхд. 

Но, "есүд, йэсүд" род монгольский я не слышал и знаю как лично. А у учёных может быть другие данные.

Просто "есүд или йэсүд" - это вполне нормально звучит без проблем для монголов.

[enhd]

6 minutes ago, Zake said:

Енхд, лучше скажите как написано БортеШино  в оригинале? )

Спрашиваю в каком оригинале? 

Если хотите могу писать и слитно и раздельно, поскольку состоит из дувх слов или корней. 

PS: "БортеШино" ?  что за слово? на казахском что ли ... то 100 разные написания могу предлагать...

[Zake]

2 минуты назад, enhd сказал:

Спрашиваю в каком оригинале? 

Если хотите могу писать и слитно и раздельно, поскольку состоит из дувх слов или корней. 

PS: "БортеШино" ?  что за слово? на казахском что ли ... то 100 разные написания могу предлагать...

Значит слитно. 

Так и знал)))

[enhd]

2 minutes ago, Zake said:

Значит слитно. 

Так и знал)))

Ха, ха ... великую открытию  сделали для мировой науки. 

Значит Вы знали.

[Zake]

12 минут назад, enhd сказал:

Но, "есүд, йэсүд" род монгольский я не слышал и знаю как лично. А у учёных может быть другие данные.

Просто "есүд или йэсүд" - это вполне нормально звучит без проблем для монголов.

Классно да с казахскими историками?

Которые без боя "отдают" название "йисут")

И только для того чтобы они подальше от казахских "ысты" были.

[Zake]

Только что, enhd сказал:

Ха, ха ... великую открытию  сделали для мировой науки. 

Потому что тогда Бортешино можно по другому этимологизировать. Вы это  сами прекрасно знаете.

[enhd]

2 minutes ago, Zake said:

Потому что тогда Бортешино можно по другому этимологизировать. Вы это  сами прекрасно знаете.

Бөртэ - чину-а  - это хорошо доъазанное монгольское название. Почему там я "тире" между чину и а поставил это только знают кто владеет монгольской письменностью.

Можно писать как

Бөртэ  чину-а

или

Бөртэчину-а

из этого значение слова ничуть не изменяется.

[Zake]

Только что, enhd сказал:

Бөртэ - чину-а  - это хорошо доъазанное монгольское название. Почему там я "тире" между чину и а поставил это только знают кто владеет монгольской письменностью.

Можно писать как

Бөртэ  чину-а

или

Бөртэчину-а

из этого значение слова ничуть не изменяется.

Меняется) 

Кардинальным образом.

 

[enhd]

7 minutes ago, Zake said:

Потому что тогда Бортешино можно по другому этимологизировать. Вы это  сами прекрасно знаете.

Где написано "Бортешино"? Только у казахских фольклористов. 

[Zake]

Только что, enhd сказал:

Где написано "Бортешино"? Только у казахских фольклористов. 

Бортечино. Разницы нет. 

[enhd]

16 minutes ago, Zake said:

Меняется) 

Кардинальным образом.

 

Да, конечно у Вас -- Бортешино  и  Борте Шино ...  с точки зрения фольклористов.

Там же два слова Бөртэ и Чину-а.

И ещё есть законность грамматики согласно этому до сих пор пишем как чину-а  а читаем как чоно. Сколько веков прошли но грамматик письменности без изменения сохранилась.

Если кто то изучает монгольский язык как написано по классик-монгольском тот не может нормально общаться нами современными монголами.

Например согласно письменному он говорит "чагаган" - не понимаем надо говорить "цагаан - чаган" ... и т.п.

[Zake]

1 минуту назад, enhd сказал:

Да, конечно у Вас -- Бортешино  и  Борте Шино ...  с точки зрения фольклористов.

У на же два слова Бөртэ и Чину-а.

И ещё есть заноость грамматики согласно этому до сих пор пишем как чину-а  а читаем как чоно. Сколько веков прошли но грамматик письменности без изменения сохранилась.

Если кто то изучает монгольский язык как написано по классик-монгольском тот не может нормально общаться нами современными монголами.

Например согласно письменному он говорит "чагаган" - не понимаем надо говорить "цагаан - чаган" ... и т.п.

Если Бортечино - то может совсем другое слово прочитать.

[enhd]

8 minutes ago, Zake said:

Бортечино. Разницы нет. 

Разницы большое.

Анекдот:

Казах шофер кричит "шоно ... шоно" - т.е. волк, а начальник монгол ищет столбу деревянную  "шон - столбец деревянное на монгольском" ... а потом понял и ругает шофера-казаха сказал бы нормально "чоно". 

Для вас "ш" = "ч", а для нас совсем другое.

[Zake]

Обсуждение насчет йисут-бесут было здесь

Вкратце позиция Асана Кайгы такая:

"...1. Бесут не натяжка. Й и Б в арабском одной точкой различается. учитывая ссм и разные копии рада бесут - правильное прочтение.

2. насчет днк я тут вашей критики не вижу только общие рассуждения не более.."

[asan-kaygy]

6 часов назад, Zake сказал:

Значит правильное написание именно "бесут", а не "йисут"?

да. в арабском й и б и н отличаются одним знаком диакретическим поэтому появляются байгу а не йабгу, или Букай а не нукай.

[asan-kaygy]

5 часов назад, Zake сказал:

Асан-кайгы часто пишет (в разных ветках) что оригинальное название было именно "бесуд". 

Но нигде он не аргументировал эту точку зрения.

У Рада посмотрите есть ли у него вообще глава про племя йисут и сравните всех персонажей бесутов и йисутов

И в ССМ попытайтесь найти йисутов

[Zake]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

У Рада посмотрите есть ли у него вообще глава про племя йисут и сравните всех персонажей бесутов и йисутов

И в ССМ попытайтесь найти йисутов

 Всё таки вы не послушали енхда)

Как раз Рад в своей незатейливой манере объяснил, почему "йисут" должно быть именно "йисут".  А не "бесут".

Неужели не заметили?

Информаторы Рашид Ад Дина по названиям многих племен всё разжевали, осталось только в рот положить.