Перейти к содержанию
Aza

Йисут,Бесуд,Бехсуд,Бисют,Бесит.Месит,Ысты?

Рекомендуемые сообщения

  В 19.02.2021 в 12:15, Zake сказал:

Со средневековыми йисутами в итоге какие названия связываете: бесуды или ысты?

Показать  

бесуты это

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Асан-кайгы часто пишет (в разных ветках) что оригинальное название было именно "бесуд". 

Но нигде он не аргументировал эту точку зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:00, Zake сказал:

Я считаю, что правильное было именно рашидовское написание  "йисут". Бесут -  это уже искажение.

Показать  

бэсүд - это нормально

есүд (йэсүд) - это тоже нормально 

просто монгольские роды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:27, enhd сказал:

бэсүд - это нормально

есүд (йэсүд) - это тоже нормально 

просто монгольские роды.

Показать  

"Йисуд" даже более чем нормально, Енхд. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:27, enhd сказал:

бэсүд - это нормально

есүд (йэсүд) - это тоже нормально 

просто монгольские роды.

Показать  

Енхд, лучше скажите как написано БортеШино  в оригинале? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:28, Zake сказал:

"Йисуд" даже более чем нормально, Енхд. 

Показать  

Но, "есүд, йэсүд" род монгольский я не слышал и знаю как лично. А у учёных может быть другие данные.

Просто "есүд или йэсүд" - это вполне нормально звучит без проблем для монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:32, Zake сказал:

Енхд, лучше скажите как написано БортеШино  в оригинале? )

Показать  

Спрашиваю в каком оригинале? :D

Если хотите могу писать и слитно и раздельно, поскольку состоит из дувх слов или корней. :az1:

PS: "БортеШино" ?  что за слово? на казахском что ли ... то 100 разные написания могу предлагать...:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:39, enhd сказал:

Спрашиваю в каком оригинале? :D

Если хотите могу писать и слитно и раздельно, поскольку состоит из дувх слов или корней. :az1:

PS: "БортеШино" ?  что за слово? на казахском что ли ... то 100 разные написания могу предлагать...:D

Показать  

Значит слитно. 

Так и знал)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:42, Zake сказал:

Значит слитно. 

Так и знал)))

Показать  

Ха, ха ... великую открытию  сделали для мировой науки. :asker13mt:

Значит Вы знали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:34, enhd сказал:

Но, "есүд, йэсүд" род монгольский я не слышал и знаю как лично. А у учёных может быть другие данные.

Просто "есүд или йэсүд" - это вполне нормально звучит без проблем для монголов.

Показать  

Классно да с казахскими историками?

Которые без боя "отдают" название "йисут")

И только для того чтобы они подальше от казахских "ысты" были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:44, enhd сказал:

Ха, ха ... великую открытию  сделали для мировой науки. :asker13mt:

Показать  

Потому что тогда Бортешино можно по другому этимологизировать. Вы это  сами прекрасно знаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:45, Zake сказал:

Потому что тогда Бортешино можно по другому этимологизировать. Вы это  сами прекрасно знаете.

Показать  

Бөртэ - чину-а  - это хорошо доъазанное монгольское название. Почему там я "тире" между чину и а поставил это только знают кто владеет монгольской письменностью.

Можно писать как

Бөртэ  чину-а

или

Бөртэчину-а

из этого значение слова ничуть не изменяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:50, enhd сказал:

Бөртэ - чину-а  - это хорошо доъазанное монгольское название. Почему там я "тире" между чину и а поставил это только знают кто владеет монгольской письменностью.

Можно писать как

Бөртэ  чину-а

или

Бөртэчину-а

из этого значение слова ничуть не изменяется.

Показать  

Меняется) 

Кардинальным образом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:45, Zake сказал:

Потому что тогда Бортешино можно по другому этимологизировать. Вы это  сами прекрасно знаете.

Показать  

Где написано "Бортешино"? Только у казахских фольклористов. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:53, enhd сказал:

Где написано "Бортешино"? Только у казахских фольклористов. :D

Показать  

Бортечино. Разницы нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:52, Zake сказал:

Меняется) 

Кардинальным образом.

 

Показать  

Да, конечно у Вас -- Бортешино  и  Борте Шино ...  с точки зрения фольклористов.

Там же два слова Бөртэ и Чину-а.

И ещё есть законность грамматики согласно этому до сих пор пишем как чину-а  а читаем как чоно. Сколько веков прошли но грамматик письменности без изменения сохранилась.

Если кто то изучает монгольский язык как написано по классик-монгольском тот не может нормально общаться нами современными монголами.

Например согласно письменному он говорит "чагаган" - не понимаем надо говорить "цагаан - чаган" ... и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:59, enhd сказал:

Да, конечно у Вас -- Бортешино  и  Борте Шино ...  с точки зрения фольклористов.

У на же два слова Бөртэ и Чину-а.

И ещё есть заноость грамматики согласно этому до сих пор пишем как чину-а  а читаем как чоно. Сколько веков прошли но грамматик письменности без изменения сохранилась.

Если кто то изучает монгольский язык как написано по классик-монгольском тот не может нормально общаться нами современными монголами.

Например согласно письменному он говорит "чагаган" - не понимаем надо говорить "цагаан - чаган" ... и т.п.

Показать  

Если Бортечино - то может совсем другое слово прочитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:54, Zake сказал:

Бортечино. Разницы нет. 

Показать  

Разницы большое.

Анекдот:

Казах шофер кричит "шоно ... шоно" - т.е. волк, а начальник монгол ищет столбу деревянную  "шон - столбец деревянное на монгольском" ... а потом понял и ругает шофера-казаха сказал бы нормально "чоно". :lol:

Для вас "ш" = "ч", а для нас совсем другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обсуждение насчет йисут-бесут было здесь

Вкратце позиция Асана Кайгы такая:

"...1. Бесут не натяжка. Й и Б в арабском одной точкой различается. учитывая ссм и разные копии рада бесут - правильное прочтение.

2. насчет днк я тут вашей критики не вижу только общие рассуждения не более.."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 12:39, Zake сказал:

Значит правильное написание именно "бесут", а не "йисут"?

Показать  

да. в арабском й и б и н отличаются одним знаком диакретическим поэтому появляются байгу а не йабгу, или Букай а не нукай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 13:03, Zake сказал:

Асан-кайгы часто пишет (в разных ветках) что оригинальное название было именно "бесуд". 

Но нигде он не аргументировал эту точку зрения.

Показать  

У Рада посмотрите есть ли у него вообще глава про племя йисут и сравните всех персонажей бесутов и йисутов

И в ССМ попытайтесь найти йисутов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.02.2021 в 18:49, asan-kaygy сказал:

У Рада посмотрите есть ли у него вообще глава про племя йисут и сравните всех персонажей бесутов и йисутов

И в ССМ попытайтесь найти йисутов

Показать  

 Всё таки вы не послушали енхда)

Как раз Рад в своей незатейливой манере объяснил, почему "йисут" должно быть именно "йисут".  А не "бесут".

Неужели не заметили?

Информаторы Рашид Ад Дина по названиям многих племен всё разжевали, осталось только в рот положить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...