Происхождение монголоязычных народов

[Atygai]

 

Нынешные Казахстан и Кыргызстан почти не имеют отношения к коктюркютам и древним кыргызам и их история есть часть истории государства Монголия.

Ну это вам,ну очень как хочется,так считать..Нам все равно как считают наши соседи..как говорится в кыргызской пословице "Иттер үрө берет,кербен жүрө берет",т.е. "Собаки лают,караван движется"..

И отчасти вы правы,на наследство көк-түрков - кыргызы не претендуют,нам и своего Кыргызского Каганата хватает..

 

 

Tynych  как вы размазали их в теме "Хиргис–ойрат–монголы связь ..."  

думаю у него осталась обида от этого, в следствии чего и появляются у Peacemaker  подобные абсурдные высказывания

[Tynych]

Я в 90% со смартфона, да и нет у меня такого шрифта. Думаю это традиционное название и никто не обидится

Да..Вы правы,сами казахи называют себя и друг друга "қазақ"..И думаю,что скорее гордятся,когда их так называют,чем обижаются..

[Atygai]

 

Я не знаю кто с претензиями, но нормально отношусь если татары, узбеки и др. уважают Чингиса. Кто-то считает его своим.

Особый энтузиазм парней из одной страны только не нравится.

Все хотят прикоснуться к величию Чингисхана - это и не удивительно..Иметь родство с самим потрясателем вселенной - это же престижно..

 

 

вот с этим особо не соглашусь, мня не сильно волнует его величие, все мои высказывания только ради восстановления исторической справедливости, истины

 

в целом пока мы тут письками меримся чей предок был круче, китаец не дремлет

думаю никому не надо объяснять, что представляет сегодня Китай, и что представляет Казахстан, Киргизия, Монголия по сравнению с ним

[Atygai]

 

Я в 90% со смартфона, да и нет у меня такого шрифта. Думаю это традиционное название и никто не обидится

Да..Вы правы,сами казахи называют себя и друг друга "қазақ"..И думаю,что скорее гордятся,когда их так называют,чем обижаются..

 

 

прикол, в детстве щеглами еще брат соседу узбеку с пренебрежением говорит "өззбекк", тот отвечает ему "қаззақ"

[Tynych]

Tynych  как вы размазали их в теме "Хиргис–ойрат–монголы связь ..."  

думаю у него осталась обида от этого, в следствии чего и появляются у Peacemaker  подобные абсурдные высказывания

Я,не "размазал их",как вы выразились,а всего лишь привел факты касающиеся того периода,когда такие сыны кыргызского народа как Угэчи-кашка(тронное имя Оруг Тэмур-хан,великий монгольский хан династии Северная Юань) и Магу-кыргыз,т.е.Махагэргэс(тронное имя Ухэгэту-хан,тоже великий монгольский хан династии Северная Юань) властвовали в монгольской империи..Предоставил массу аргументов ссылаясь на ученых-историков,но к сожалению от монголоязычных братьев оппонентов,кроме эмоции и голословности - ничего не увидел..Просил предоставить хотя бы одного историка,кто попробовал бы опровергнуть тождество "кэргууд=кыргыз",но безрезультатно..

Наш уважаемый Peacemaker,а также др.монголоязычные юзеры вначале сами утверждали,что кэргууды,гэргууды - это и есть кыргызы,но как только выяснилось,что Угэчи-кашка из этого рода,к сожалению тут же начали отнекиваться..бросаясь ярлыками "кыргызские выдумки кыргызских историков" и при этом не замечая,что это заявляют об этом историки Банзаров(бурят),Авляев(калмык),Хойт Санж(калмык)..

[Tynych]

вот с этим особо не соглашусь, мня не сильно волнует его величие, все мои высказывания только ради восстановления исторической справедливости, истины

А я и не про вас говорил,а про всех..

[Мерген]

тыныч,

Были ли факты. Было, почитайте этого и то после долгих уговоров.

Не до ваших теорий, тут бы на досуге со своими версиями разобраться

[Tynych]

тыныч,

Были ли факты. Было, почитайте этого и то после долгих уговоров.

Не до ваших теорий, тут бы на досуге со своими версиями разобраться

мерген , я сперва выдал ссылки на историков,но когда вам с zet-ом было лень искать я вам предоставил : здесь , здесь , здесь , здесь , здесь , здесь и здесь цитаты из книг ученых..

Видите ли в чем дело : когда у человека сложились устои,т.е.он привык,что история его предков великая(что отчасти так и есть),ему трудно,что либо доказать,т.к.он уверовал в парадигму и когда всплывает нелицеприятные факты(в виде кыргызов Угэчи-кашка и Магу-кыргыз)ему не хочется верить,рушить сложившиеся устои..

[enhd]

 

Tynych  как вы размазали их в теме "Хиргис–ойрат–монголы связь ..."  

думаю у него осталась обида от этого, в следствии чего и появляются у Peacemaker  подобные абсурдные высказывания

Я,не "размазал их",как вы выразились,а всего лишь привел факты касающиеся того периода,когда такие сыны кыргызского народа как Угэчи-кашка(тронное имя Оруг Тэмур-хан,великий монгольский хан династии Северная Юань) и Магу-кыргыз,т.е.Махагэргэс(тронное имя Ухэгэту-хан,тоже великий монгольский хан династии Северная Юань) властвовали в монгольской империи..Предоставил массу аргументов ссылаясь на ученых-историков,но к сожалению от монголоязычных братьев оппонентов,кроме эмоции и голословности - ничего не увидел..Просил предоставить хотя бы одного историка,кто попробовал бы опровергнуть тождество "кэргууд=кыргыз",но безрезультатно..

Наш уважаемый Peacemaker,а также др.монголоязычные юзеры вначале сами утверждали,что кэргууды,гэргууды - это и есть кыргызы,но как только выяснилось,что Угэчи-кашка из этого рода,к сожалению тут же начали отнекиваться..бросаясь ярлыками "кыргызские выдумки кыргызских историков" и при этом не замечая,что это заявляют об этом историки Банзаров(бурят),Авляев(калмык),Хойт Санж(калмык)..

 

Вообще-то Угэчи хашга и Махгэргис хаан обе никакого отношения не имеют кыргызам.

Они обе были монголами же.

[Tynych]

Вообще-то Угэчи хашга и Махгэргис хаан обе никакого отношения не имеют кыргызам.

Они обе были монголами же.

А это вам бабушка рассказала на ночь такую сказку?

Или попытаетесь как мужчина опровергнуть фактами и аргументами?

Только большая просьба не приводить фейковые легенды-сказки..

[Rust]

Тыныч сбавьте тон, можно просто написать, чтобы енхд представил свою версию и обосновал тот факт, что Угечи и Магу были монголами, а не кыргызами.

 

Без сарказма, выражений " как мужчина" (такие выражения вообще уместны лишь при прямом разговоре), "бабушка сказала сказку", "фейковые легенды-сказки".

 

Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

[Tynych]

Вообще-то Угэчи хашга и Махгэргис хаан обе никакого отношения не имеют кыргызам.

Они обе были монголами же.

1)Прошу в таком случае предоставить хоть одну ссылку на историка,который опроверг бы тождество "кэргууд=кыргыз"..

Иначе придется констатировать вашу голословность не имеющий ничего общего с историей..

[Tynych]

Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

Рустам аке , я уже давно понял,что эндх - один из привилегированных юзеров в связи с тем,наверное,что он старожил..

Это можно понять по его смелым высказываниям(мат) за которое не последовало никакого наказания,даже официального предупреждения..что тут поделаешь?предвзятость..

[Мерген]

Тыныч,

надо почитать на досуге.

Одно точно не все киргизы родня, не все росы-русы, не все татары.

М.б. где-то в Африке тоже имеются киргизы, то же не родственники между собой

[Туран]

 

Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

Рустам аке , я уже давно понял,что эндх - один из привилегированных юзеров в связи с тем,наверное,что он старожил..

Это можно понять по его смелым высказываниям(мат) за которое не последовало никакого наказания,даже официального предупреждения..что тут поделаешь?предвзятость..

 

Уважаемый Tynych! АксКерБорж старожилистее Энхда, однако, к привилегированным юзерам его сложно отнести. Сочувствую вам, ведь вы стараетесь обосновывать свою позицию, приводите ссылки на труды ученых и т.п., в то время как ваши оппоненты как правило не утруждают себя этим. Однако, не ангажированным пользователям видно, ху есть ху.

[Tynych]

Уважаемый Tynych! АксКерБорж старожилистее Энхда, однако, к привилегированным юзерам его сложно отнести. Сочувствую вам, ведь вы стараетесь обосновывать свою позицию, приводите ссылки на труды ученых и т.п., в то время как ваши оппоненты как правило не утруждают себя этим. Однако, не ангажированным пользователям видно, ху есть ху.

Уважаемый Туран , вот для сравнения :

АксКерБорж - Регистрация : 26-Февраль 09

endh             - Регистрация : 28-Май 02

[АксКерБорж]

А вы на пару с АКБ,

знаете куда делись древние киргизы и уйгуры? М.б. просветите ?

У ойрат и монгол больше прав на наследие уйгур и киргиз, чем у казаков на наследие Чингиса.

 

Вы явно не читаете книг. Если вы досконально прочитали бы Сборник летописей Рашид ад-Дина и Сокровенное сказание монголов, то узнали бы, что лесными племенами в Прииртышских лесах, т.е. на западной стороне Алтая были монголы (тайджиуты), урянхаты и ойраты (предки калмыков в том числе).

 

В этой связи А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) пишет касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен:

"… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)."

 

Я приводил также китайские хроники, что ойраты стали осваивать равнины и степи нынешнего СУАР переходя к скотоводству в 15 веке!  

 

О каком наследии вы тогда ведете речь? Моя твоя не понимает.   

[Мерген]

АКБ,

НУ вы бы тогда написали, что писал о предках казахов Рашид !

[Мерген]

АКБ,

и где ваши Китай.хроники Об ойратах ?

[АксКерБорж]

АКБ,

и где ваши Китай.хроники Об ойратах ?

 

Вам все и всегда надо на блюдечке преподнести? Ищите, я уже приводил ссылки. Ключевые слова и автора вы знаете. И вообще все ваши комментарии моих постов мне не интересны. У нас разные с вами цели и задачи.

 

Если вам лень, то у меня нет времени. Нашел для вас пока Арстова (с.113):

 

"... После изгнания династии чингизидов из Китая (1368 г.) в конце 14 века и в нчале 15 века мы застаем ойратов на новых местах, где их не было в век Монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и прилегающим к нему степям и горным пространствам. Из народа лесного, полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов". 

Изменено 12 июня, 2016 пользователем АксКерБорж

[Мерген]

АКБ,
спасибо за "вежливость". Вот только автор забил "половину эфира" и перечитать все возможно к пенсии.
Можно мне тоже как вы отвечать другим, Мол ищите сами?

[АксКерБорж]

Еще одно дополнение к массе других о том, что Мугулистан Чингизхана (по-русски Монголия) располагался не на территории современной Монголии, а на западной стороне Алтая, где собственно судя по источникам и родился Чингизхан, и воевал, и похоронен!

 

 

Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих»:

 

«… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

[АксКерБорж]

Как создаются мифы? Оказывается очень просто!

 

Большинство из нас привыкли обманывать сами себя допуская вольные отождествления и проекции

 

Всего два примера (все остальное аналогично):

 

 

1) Везде и все даже не задумываясь говорят о монгольских юртах на телегах, не разделяя о каких монголах идет речь. Потому что современные монголоязычные народы таких конструкций юрт на телегах не знали и не знают (но они зафиксированы, к примеру, у казахов). Здесь срабатывает обман - мол если они были у татар Чингизхана, то значит должны быть и у современных монголоязычных народов и при этом никто даже не пытается задуматься, а можно ли проецировать эти два народа или их традиции, культуру?

 

Современные монгольские кафешки на телегах как дань исторической моде, не более того:

 

 

2) Или обратное вольное отождествление, все уверенно говорят о маленьких лохматых лошадках Чингизхана буд-то бы обошедших весь мир в военных походах, хотя об этом нет указаний ни в одном из письменных источников и об этом не скажешь ни по одной из средневековых миниатюр - здесь обратная неверная проекция, мол если у современных монголов лошадки маленькие (от чего, как уже выяснилось, их не используют как тягловую силу), то и у татар Чингизхана были такие.

 

Фото монгольских лошадей:

[Tynych]

«… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

Может он это сказал,когда завоевал Алтай в своем продвижении на запад?Может такое быть?

[АксКерБорж]

 

«… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

 

Может он это сказал,когда завоевал Алтай в своем продвижении на запад?Может такое быть?

 

Если вчитаться во фразу Чингизхана полностью, то понятно, что это он сказал до своего возвышения, он высказал свои намерения и старания доставить в будущем благополучие и богатство близким и единоплеменникам:

 

«Мои старания и намерения в отношении стрелков [хурчиан] и стражей [туркак], чернеющих, словно дремучий лес, супруг, невесток и дочерей, алеющих и сверкающих, словно огонь, таковы: усладить их уста сладостью сахара [своего] благоволения и украсить их с головы до ног ткаными золотом одеждами, посадить их на идущих покойным ходом меринов, напоить их чистой и вкусной водой, пожаловать для их скота хорошие травяные пастбища, повелеть убрать с больших дорог и трактов, являющихся общественными путями [шар’-и ‘амм], валежник и мусор и все, что [может причинить] вред, и не допустить, чтобы росли колючки и были сухие растения».