Происхождение монголоязычных народов

[asan-kaygy]

У вас расистский стиль обшения! Лучше обьясните откуда взялись тюркоязычные хакасы,сагайцы,якуты, чулымцы,кумандинцы ...у которых вообше отсутсвуют С3,С3с?

Их тюркоязычие чея наследие?

Это у вас глупый стиль мыслей.

Вы реально считаете что язык это то что передается через У-хромосому?

[Hooker]

Это у вас глупый стиль мыслей.

Вы реально считаете что язык это то что передается через У-хромосому?

У каждого человека своя дальновидная научная мысль.Глупая или не глупая -это не важно.Главное, эта всякая мысль должна быть достаточным образом обоснована.Если вы не можете ответить на мой вопрос,то я сам отвечу.Я предпологаю,что тюркоязычие принадлежит к гаплогруппе N1, восникло не на степьях Монголии,а именно в лесах Сибири!

Так что, пр-р-рекратить показать себя более мудрым! Это смешно.

[asan-kaygy]

У каждого человека своя дальновидная научная мысль.Глупая или не глупая -это не важно.Главное, эта всякая мысль должна быть достаточным образом обоснована.Если вы не можете ответить на мой вопрос,то я сам отвечу.Я предпологаю,что тюркоязычие принадлежит к гаплогруппе N1, восникло не на степьях Монголии,а именно в лесах Сибири!

Так что, пр-р-рекратить показать себя более мудрым! Это смешно.

Если мысль не глупая она "достаточным образом обоснована".

Насчет связи гаплогрупп и языков вам уже сотый раз повторяю они не связаны (хотя вы не внимаете этой мысли), у тех же хунну гаплогрупп было большое количество.

[АксКерБорж]

то я сам отвечу.

Сами себе задаете вопросы и сами себе отвечаете? Здорово как!

Я предпологаю,что тюркоязычие принадлежит к гаплогруппе N1, восникло не на степьях Монголии,а именно в лесах Сибири!

Тюрки географически очень обширный народ, в отличие от монголов, а потому были и есть всякие тюркские народы - северные, лесные, горные, степные скотоводческие, земледельческие оседлые. По-моему, только водных нет.

И перестаньте пререкаться.

[Hooker]

Сами себе задаете вопросы и сами себе отвечаете? Здорово как!

Тюрки географически очень обширный народ, в отличие от монголов, а потому были и есть всякие тюркские народы - северные, лесные, горные, степные скотоводческие, земледельческие оседлые. По-моему, только водных нет.

И перестаньте пререкаться.

Большинство -оседлые,лесные.Степных относительно мало.

[АксКерБорж]

Большинство -оседлые,лесные.Степных относительно мало.

Заблуждаетесь, хотя вряд ли, скорее искажаете факты. Лесных мизер.

[arstanomar]

Считать С3 монгольской или маньчужрской гаплогруппой - очередная натяжка, как и термин монголоид. Лучше было бы назвать алтайской гаплогруппой и алтаоид, тем более в свете находки алтайского древнего человека.

Рассматривая неотеорию ДНК гаплогрупп напрашиваются вопросы. Если следовать их постулату, то C3 является пращуром в 7-ом колене для иудейской J2, т.н. израилевых колен.

Происхождение гаплогрупп пока еще гипотеза, и подогнана под африканскийслед. Еще нет доказательств бифуркации или отпочковывания. Допустим, что вродительской гаплогруппе O происходят такие мутации, вызыывающие бифуркацию-ветвление. Тогда почему родительская гаплогруппа O продолжает существовать притом, что появляются "детки" P? И тогда сколько времени и мутацийпотребуется для появления гаплогруппы Q, затем R? Получается, что вродительской гаплогруппе должны происходить близкородственное скрещивание -имбридинг, и постепенное вырождение.

Что-то нет высказываний, что в какой-то родительской гаплогруппе произошлавзрывная мутация, которая повлекла бы порождение нескольких параллельныхдочерних гаплогрупп, что с точки зрения эволюции более возможна.

Таким образом, я не вижу точного описания логики образования гаплогрупп.

[asan-kaygy]

Считать С3 монгольской или маньчужрской гаплогруппой - очередная натяжка, как и термин монголоид.

+100

Хотя и алтайской ее называть не стоит, одна ветвь глубоко в Северной Америке, другая аж до Индонезии и и Малайзии добралась.

[arstanomar]

+100

Хотя и алтайской ее называть не стоит, одна ветвь глубоко в Северной Америке, другая аж до Индонезии и и Малайзии добралась.

asan-kaygy, названия все условные, просто некоторым присуще из названий строить свои теории, т.е. если монголоид, то вся Азия - монголы.

Поэтому я вначале предпочитаю определить терминологию!

[Hooker]

Термин алтаоид не касается носителеи R1,Q,N.

Вам термин сибироид больше подходит!

[arstanomar]

Термин алтаоид не касается носителеи R1,Q,N.

Вам термин сибироид больше подходит!

Пока трудно говорить о чистоте того или иного вида. Пока можно принять за алтаоида С3. Но для чистоты надо было бы провести ДНК-анализ Денисовского (алтайского) человека.

Термин сибириоид оставляю вам, лесным жителям Сибири, гораздо позже приобщившиеся к кочевничеству.

В виду того, что мы являемся потомками древних аборигенов Казахстана, Ботайцев - первых кочевников на Земле, то меня больше устроит термин казахоид, или просто ҚАЗАҚ!

[Hooker]

Пока трудно говорить о чистоте того или иного вида. Пока можно принять за алтаоида С3. Но для чистоты надо было бы провести ДНК-анализ Денисовского (алтайского) человека.

Термин сибириоид оставляю вам, лесным жителям Сибири, гораздо позже приобщившиеся к кочевничеству.

В виду того, что мы являемся потомками древних аборигенов Казахстана, Ботайцев - первых кочевников на Земле, то меня больше устроит термин казахоид, или просто ҚАЗАҚ!

Напомню вам эту картину.

Челканцы

Образ жизни и система жизнеобеспечения

Основные традиционные занятия челканцев – охота, рыболовство, собирательство, скотоводство, ручное (мотыжное) земледелие, домашние ремесла: кузнечное, ткацкое и др. Приоритетное место принадлежало охоте. Под влиянием русского населения появилось пчеловодство и огородничество.

Челканская юрта.

Тубалары

[хун]

Думаю, не исключено значительное участие древних монголоязычных народов в формировании культуры империи сюнну.

Уважаемый Гордий! Вы фотографии показываете для чего? Там говорится что монголоязычные появились согласно тех датировок которые там приведены. Сейчас Вы неуверено говорите, что монголоязычные принимали участие в формировании империи СЮННУ. Видимо у Вас есть цель сказать тюркоязычным, что пра язык монголов сушествовал ещё в конце 1 тысячилетия до н.э.. Уважаемый Гордий Вы слишком дипламатично к этому подходите, потому что казахи также являются потомками СЮННУ, которые были на 100% прамонголоязычными. Тюркизм к казахскому народу пришел с образованием ПЕРВОГО ТЮРСКОГО КАГАНАТА.

По использованию КАНа по моему такая тенденция относится к северным ХУННУ, где такая технология должна сопутствовать их вплоть до перехода их к категории кият (войлочники или другими словами стали пользоваться юрточными домами)

[arstanomar]

[quote name='хун' timestamp='1362845498'post='143829']

... казахи также являются потомками СЮННУ,которые были на 100% прамонголоязычными. Тюркизм к казахскому народу пришел собразованием ПЕРВОГО ТЮРСКОГО КАГАНАТА.

[/quote]

Как же пыжатся удревнитьмонголов, которых еще не было. Связывать название тюркского языка с появлением названием тюрк вғө, веках –глупость.Тюркский язык появился за тысячелетия до этого. А всякие т.н. называемыезаимствование в том числе из индоевропейского языка объясняется просто – это реликтыностратического языка.

Тюркское руническое письмоизвестно по крайней мере с 5 века до н.э. – Иссыкское письмо.

хун' timestamp='1362845498' post='143829']

По использованию КАНа помоему такая тенденция относится к северным ХУННУ, где такая технология должнасопутствовать их вплоть до перехода их к категории кият (войлочники или другимисловами стали пользоваться юрточными домами)

[/quote]

А учитывая генетические икультурные связи современных казахов с людьми Ботайской культуры 7-7 тысяч летназад, где впервые была приручена лошадь, и производили кумыс, то нужноговорить об однозначном влиянии аборигенов Казахстана на монгол. J

Ну и так как кочевой быт закладывался в те периоды, то юрты могли появитьсяуже тогда, или позже на 1-3 тысячу лет, но задолго до н.э.

[arstanomar]

Напомню вам эту картину.

Hooker, вам знакомо понятие генеральной выборки? Так вот, представленная картина констатирует лишь проценты среди протестированных, не более. Для того, чтобы говорить обо всем народе, нужно охватить в сотни-тысячи раз больше людей. И потом говорить что С3 монгольский гаплотип - натяжка! Никто не отрицает распространение гаплотипов по континенту, которое шло по гипотезе африканского следа с Запада на Восток, т.е. от тюрков к монголам!

[Buryadai]

Движение Гаплогруппы С

Хотя сегодня наибольшая концентрация гаплогруппы C наблюдается среди коренного населения Монголии, Дальнего Востока России, Полинезии, аборигенов Австралии, а несколько меньшая частота — среди корейцев и маньчжуров, наибольшее разнообразие данной гаплогруппы обнаружено среди населения Индии, из чего следует предположить, что она либо произошла, либо существовала наиболее длительное время в своей истории на территории побережья Южной Азии.

[enhd]

... вам знакомо понятие генеральной выборки? Так вот, представленная картина констатирует лишь проценты среди протестированных, не более. Для того, чтобы говорить обо всем народе, нужно охватить в сотни-тысячи раз больше людей. И потом говорить что С3 монгольский гаплотип - натяжка! Никто не отрицает распространение гаплотипов по континенту, которое шло по гипотезе африканского следа с Запада на Восток, т.е. от тюрков к монголам!

Ха, ха... ей боху.

Что скажут ДНК-овщинцы тому что как распространили тюрки этот гаплотип?

[Buryadai]

Лейла САРАЛАЕВА

ПОЧЕМУ МЫ КОЛХОЗНИКИ ПО СРАВНЕНИЮ С МОНГОЛАМИ?

http://www.delo.kg/index.php/index.php?option=com_content&view=article&id=4109:2012-08-23-14-12-49&catid=53:2011-05-19-20-39-51&Itemid=126

[reicheOnkel]

Когда выкладывают истории тюрков-лесных людей, живущих в чумах - это исторический форум,

когда выкладывают истории монголов, у которых первые домашние животные-собаки и свиньи - это уже бабский базар.

Известные лесные народы все тюрки и эвенки. Монголов среди них нет. Я не прав?

Гипотеза о происхождении монголов от шивэй до сих пор остается гипотезой. Может быть Кызласову, Кляшторному и другим немонголистам это неизвестно.

Жаль что нет теперь таких выдающихся ученых как Владимирцов, Поппе, Пелльо и Ширатори, которые одинаково знали монгольский, тюркский и тунгусо-маньчжурские языки. Тем более в СССР тюркологов в несколько раз было больше чем монголоведов после смерти Владимирцова и побега Поппе.

Этим тюркологам и опирающихся на них историков, археологов монгольский язык и письменность неизвестно. И выходит что все что у монголов это все от доблестных тюрков.

Если это действительно так, как же эти доблестные тюрки проспали свою родину и свою колыбель цивилизации каким то неизвестным свинопасам из Амура? Не срамно ли?

Вы мне просто объясните толково и логично как это произошло?

[кочмон]

Известные лесные народы все тюрки и эвенки. Монголов среди них нет. Я не прав?

Гипотеза о происхождении монголов от шивэй до сих пор остается гипотезой. Может быть Кызласову, Кляшторному и другим немонголистам это неизвестно.

Жаль что нет теперь таких выдающихся ученых как Владимирцов, Поппе, Пелльо и Ширатори, которые одинаково знали монгольский, тюркский и тунгусо-маньчжурские языки. Тем более в СССР тюркологов в несколько раз было больше чем монголоведов после смерти Владимирцова и побега Поппе.

Этим тюркологам и опирающихся на них историков, археологов монгольский язык и письменность неизвестно. И выходит что все что у монголов это все от доблестных тюрков.

Если это действительно так, как же эти доблестные тюрки проспали свою родину и свою колыбель цивилизации каким то неизвестным свинопасам из Амура? Не срамно ли?

Вы мне просто объясните толково и логично как это произошло?

Эти доблестные тюрки (основная масса) ушли на запад до южных степей Восточной Европы, где германские племена в свою очередь ушли еще дальше в Западную Европу - Великое переселение народов, как любят называть историки волны народов с Востока, не остались в стороне и монголы, то же пошли на Запад на земли тюрков до Алтайсих гор, почти опустевшей после ухода тюркских племен. Ушли тюрки из-за безконечных междусобных войн между их каганатами, подальше от Китая, которая постоянно травила их друг на друга, не желая иметь на севере грозных кочевых соседей, без конца грабивших богатый Китай.

Западнее тюрков монголов нет, из монголов только калмыки живут в Европе, которые ушли туда тоже из-за междусобиц в Ойратском союзе племен западных монголов, тоже не безпомощи тех же китайцев.

[Rust]

Уважаемые друзья, предлагаю вам избегать толкований, которые могут быть оскорбительными для того или иного народа. Иначе последует наказание.

[хун]

Движение Гаплогруппы С

Уважаемый Buryadai, С3 продвигается на Американский континент. Дальше его следы по Америки есть? И еще один вопрос по датированию отделения С3 от общего ствола когда произошло? Есть материалы если совпадают то могу выложить про монголоязычие.

[хун]

Движение Гаплогруппы С

По схеме движения как раз проходит по территории монголоязычных. Монголия, Бурятия, Внутренняя Монголия, Эвэр Монгол. Недавно читал Эвэрмонгольский журнал "СОЛОН" на монгольском. Говор более ближе к бурятским, наверное совпадает с шенэ баргуским. Намного мягше по сравнению с халхаским. Солон по нашему солонг - корейцы китайские надо понимать, но язык почему то монгольский. Меня удивляет почему на сайте СОЛОНов отправляют к эвенкам?

[хун]

Эти доблестные тюрки (основная масса) ушли на запад до южных степей Восточной Европы, где германские племена в свою очередь ушли еще дальше в Западную Европу - Великое переселение народов, как любят называть историки волны народов с Востока, не остались в стороне и монголы, то же пошли на Запад на земли тюрков до Алтайсих гор, почти опустевшей после ухода тюркских племен. Ушли тюрки из-за безконечных междусобных войн между их каганатами, подальше от Китая, которая постоянно травила их друг на друга, не желая иметь на севере грозных кочевых соседей, без конца грабивших богатый Китай.

Западнее тюрков монголов нет, из монголов только калмыки живут в Европе, которые ушли туда тоже из-за междусобиц в Ойратском союзе племен западных монголов, тоже не безпомощи тех же китайцев.

Уважаемый Кочмон Вы с какого ЖУЗа и какой этнический паспорт имеете. Я хори - бурят, хори тумат, бурят - монгол или по другому в монгольском мире говорят АРА (северный) монгол, АРА ХУН. Имею в наличии гаплотипы С3, N, Q,Я думаю надо начинать с этого, возможно генетически мы можем быть троюродными, возможно четвеюродные. Когда смотришь визитки у Ваших часто видно наличие С3,конечно мутационные изменения за 1500 лет естественно произошли. Но суть в том что у нас есть определённая генетическая связь.

[Buryadai]

По схеме движения как раз проходит по территории монголоязычных. Монголия, Бурятия, Внутренняя Монголия, Эвэр Монгол. Недавно читал Эвэрмонгольский журнал "СОЛОН" на монгольском. Говор более ближе к бурятским, наверное совпадает с шенэ баргуским. Намного мягше по сравнению с халхаским. Солон по нашему солонг - корейцы китайские надо понимать, но язык почему то монгольский. Меня удивляет почему на сайте СОЛОНов отправляют к эвенкам?

Потому что Солоны это не Солонгос - а название эвенкийского рода, хошууна.