Чагдор Posted January 14, 2011 Share Posted January 14, 2011 Они по сей день очень смешаны.У меня несколько друзья Сартуул из нашего края,хотя сартов можно встретить где угодно в Монголии. Когда я говорю им,что они выходцы из Бухара или Отрара,они сильно обижаются. Типичное лицо Монгольских сартуулов. Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted January 14, 2011 Share Posted January 14, 2011 Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой. а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чагдор Posted January 15, 2011 Share Posted January 15, 2011 а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете ))) Обвинение во лжи достаточно опасная вещь и требует немедленного обоснования ))) я пишу то, что видел своими глазами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 17, 2011 Share Posted January 17, 2011 Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой. Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю). Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted January 17, 2011 Share Posted January 17, 2011 Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю). Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа. А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted January 28, 2011 Author Share Posted January 28, 2011 А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"? Эти белокурые и голубоглазые казахи даже к дунсянам затесались... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rea3 Posted June 18, 2011 Share Posted June 18, 2011 ...Полагаю что, спорить с таким авторитетным ученым просто неуместно. Интересующимся, советую поближе познакомиться с книгой Б.Х.Тодаевой "Дунсянский язык", скачать можно здесь http://altaica.narod.ru/ Это уникальный в своем роде этнос, в 1295 году внук Хубилая царевич Ананда принял ислам, и за ним последовало 150 тысяч монгольских воинов, расквартированных в провинции Тангут-Анкси (сов.Ганьсу)... В разделе Военное дело такие баталии по поводу численности монгольской армии в В. Европе, Ср. и Бл. Востоке примерно к середине 13 в. И цифры в районе 130 000 чел +/- крутятся. Похожая тема где-то была на форуме с ссылкой на Очиров У.Б. К вопросу о численности и этническом составе монгольской армии в 1-й четверти XIII в. // Мир Центральной Азии. Т.I. Археология. Этнология: Материалы международной научной конференции. Улан-Удэ: Издательство БНЦ СО РАН, 2002. С.166-173. Там по всей уже армии цифры сопоставимые приводятся. А тут пусть и к концу века, но аж 150 000 монгольских воинов в одной только Ганьсу?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rea3 Posted June 18, 2011 Share Posted June 18, 2011 Ссылка на Очирова У.Б. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1113-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d0%b2-%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b9-%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b5/page__view__findpost__p__25868 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 8, 2011 Share Posted July 8, 2011 Интересные ДНК-данные по дунсянам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rea3 Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Интересные ДНК-данные по дунсянам. Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек) И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Типичное лицо Монгольских сартуулов. Они более волосатые, чем другие халхи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек) И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что? http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98 В данной таблице интересным является почти полное отсутствие у монголоязычных дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне- нию с другими монголоязычными народами (у баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун- сянов только один человек имеет недотипиро- ванную гаплогруппу С-M130). Данные по распределению гаплогрупп среди данных этносов из другой статьи [21] подтверждают положение о существенно ма- лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с другими монголоязычными народами. Кроме того, у саларов и дунсянов в огром- ных количествах присутствует гаплогруппа R1a1a-M17. По нашему мнению это может быть объяс- нимо, если мы предположим, что данные эт- носы являются, в основном, потомками сосло- вия сэму. Как мы знаем в это сословие не входили монгольские народы, среди которых гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо- дил большой спектр народов, не относящихся к монголам. Но в условиях проживания в Ки- тае часть сэму неизбежно переходила на мон- гольский язык, забывая свой родной, так как этническая метисация в регионе была огром- ной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мэргэн Posted April 1, 2012 Share Posted April 1, 2012 Про Дунсян: http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted April 2, 2012 Share Posted April 2, 2012 Дунсяне в традиционных костюмах (в центре фото, с овцами) в сплочённой семье народов китая. Плакат в Пекине Кроме того, у саларов и дунсянов в огром- ных количествах присутствует гаплогруппа R1a1a-M17. ИсторияПредки дунсян — группа монголов-мусульман, переселившихся в XIII веке в Ганьсу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8F%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 Про Дунсян: http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98 Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 24, 2013 Share Posted March 24, 2013 http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98 В данной таблице интересным является почти полное отсутствие у монголоязычных дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне- нию с другими монголоязычными народами (у баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун- сянов только один человек имеет недотипиро- ванную гаплогруппу С-M130). Данные по распределению гаплогрупп среди данных этносов из другой статьи [21] подтверждают положение о существенно ма- лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с другими монголоязычными народами. Кроме того, у саларов и дунсянов в огром- ных количествах присутствует гаплогруппа R1a1a-M17. По нашему мнению это может быть объяс- нимо, если мы предположим, что данные эт- носы являются, в основном, потомками сосло- вия сэму. Как мы знаем в это сословие не входили монгольские народы, среди которых гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо- дил большой спектр народов, не относящихся к монголам. Но в условиях проживания в Ки- тае часть сэму неизбежно переходила на мон- гольский язык, забывая свой родной, так как этническая метисация в регионе была огром- ной. Уважаемый Асан Кайгы скажите пожалуста данная гаплогруппа R1a1a-M17, где ее центр инродукции, Средняя Азия или минусинская котловина? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 25, 2013 Share Posted March 25, 2013 центров много, жалко снипов не делали они, хотя тогда их не было еще открыто. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 25, 2013 Share Posted March 25, 2013 Извеняюсь за делитантизм, но вот это ваша подпись снизу R1a1a1b2a1a-L657 встречающиеся больше всего в Средней Азии и дунсянские R1a1a-M17 - нильзя никак проследить? Рас они мусульмане, по логике должи быть из мусульманских земель. И еще наверняка было бы интересно сравнить, R1а встречающиеся среди чувашей и R1а среди баоань и дунсян, тоесть если их языки относятся к реликтам, булгаро-хунским может это и есть остатки гуннов, не подвергшиеся языковой ассимиляции, от тюрков и других....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 25, 2013 Share Posted March 25, 2013 Проблема в том что у меня под рукой их гаплотипов нет чтобы проверить, были бы под рукой проверил бы. А свой ДНК легко проверить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 25, 2013 Share Posted March 25, 2013 Неплохое исследование могло бы быть, сравнить чувашские снипы и дунсян, с баоань. У чувашей R1а кажется схожи с минусинцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 25, 2013 Share Posted March 25, 2013 Для этого эти ДНК для начала нужно собрать, это самое сложное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted March 26, 2013 Share Posted March 26, 2013 Сюда бы еще дунганские снипы добавить, они вроде то же, в основном О3 и R1а? И сравнить их с дунсян и балань... Link to comment Share on other sites More sharing options...
chuluuSS Posted August 6, 2013 Share Posted August 6, 2013 Про Дунсян: http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98 Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят. Где это вы увидели шапкозакидательство? Где они шутят с историей? Вы тоже побывали в тех местах и побеседовалибы с людьми. А уж потом каркали бы так. это девушка много поездила по местам где были и есть монголы в Китае , в Иране, в афганистане.Купили бы ее книги там 90% информации фотографиях . Я тоже бывал в Канси встречался с дунсянами. Видел только типичных азиатов, не увидел европейскую примесь но наверное есть такие. старшое поколение считают себя потомками монголов. побывал у них чтобы приобрести дунсянскую саблю они славятся своими кузнецами, особая дунсянская булатная сабля славиться издревле в Китае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
calmouk Posted February 10, 2015 Share Posted February 10, 2015 Дунсяне себя самоназывают "сарта" Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted April 28, 2017 Share Posted April 28, 2017 Саврик это они тебе сказали? И как твой казахский ученик эту мульку еще не подхватил? Link to comment Share on other sites More sharing options...
