Чагдор Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Они по сей день очень смешаны.У меня несколько друзья Сартуул из нашего края,хотя сартов можно встретить где угодно в Монголии. Когда я говорю им,что они выходцы из Бухара или Отрара,они сильно обижаются. Типичное лицо Монгольских сартуулов. Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой.
gure Опубликовано 14 января, 2011 Опубликовано 14 января, 2011 Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой. а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете )))
Чагдор Опубликовано 15 января, 2011 Опубликовано 15 января, 2011 а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете ))) Обвинение во лжи достаточно опасная вещь и требует немедленного обоснования ))) я пишу то, что видел своими глазами.
АксКерБорж Опубликовано 17 января, 2011 Опубликовано 17 января, 2011 Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой. Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю). Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа.
Бешеный монгол Опубликовано 17 января, 2011 Опубликовано 17 января, 2011 Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю). Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа. А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"?
Амыр Опубликовано 28 января, 2011 Автор Опубликовано 28 января, 2011 А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"? Эти белокурые и голубоглазые казахи даже к дунсянам затесались...
Rea3 Опубликовано 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 ...Полагаю что, спорить с таким авторитетным ученым просто неуместно. Интересующимся, советую поближе познакомиться с книгой Б.Х.Тодаевой "Дунсянский язык", скачать можно здесь http://altaica.narod.ru/ Это уникальный в своем роде этнос, в 1295 году внук Хубилая царевич Ананда принял ислам, и за ним последовало 150 тысяч монгольских воинов, расквартированных в провинции Тангут-Анкси (сов.Ганьсу)... В разделе Военное дело такие баталии по поводу численности монгольской армии в В. Европе, Ср. и Бл. Востоке примерно к середине 13 в. И цифры в районе 130 000 чел +/- крутятся. Похожая тема где-то была на форуме с ссылкой на Очиров У.Б. К вопросу о численности и этническом составе монгольской армии в 1-й четверти XIII в. // Мир Центральной Азии. Т.I. Археология. Этнология: Материалы международной научной конференции. Улан-Удэ: Издательство БНЦ СО РАН, 2002. С.166-173. Там по всей уже армии цифры сопоставимые приводятся. А тут пусть и к концу века, но аж 150 000 монгольских воинов в одной только Ганьсу?!
Rea3 Опубликовано 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 Ссылка на Очирова У.Б. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1113-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d0%b2-%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b9-%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b5/page__view__findpost__p__25868
Rea3 Опубликовано 5 октября, 2011 Опубликовано 5 октября, 2011 Интересные ДНК-данные по дунсянам. Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек) И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что?
Hooker Опубликовано 6 октября, 2011 Опубликовано 6 октября, 2011 Типичное лицо Монгольских сартуулов. Они более волосатые, чем другие халхи.
asan-kaygy Опубликовано 6 октября, 2011 Опубликовано 6 октября, 2011 Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек) И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что? http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98 В данной таблице интересным является почти полное отсутствие у монголоязычных дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне- нию с другими монголоязычными народами (у баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун- сянов только один человек имеет недотипиро- ванную гаплогруппу С-M130). Данные по распределению гаплогрупп среди данных этносов из другой статьи [21] подтверждают положение о существенно ма- лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с другими монголоязычными народами. Кроме того, у саларов и дунсянов в огром- ных количествах присутствует гаплогруппа R1a1a-M17. По нашему мнению это может быть объяс- нимо, если мы предположим, что данные эт- носы являются, в основном, потомками сосло- вия сэму. Как мы знаем в это сословие не входили монгольские народы, среди которых гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо- дил большой спектр народов, не относящихся к монголам. Но в условиях проживания в Ки- тае часть сэму неизбежно переходила на мон- гольский язык, забывая свой родной, так как этническая метисация в регионе была огром- ной.
Мэргэн Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 Про Дунсян: http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98
Hooker Опубликовано 2 апреля, 2012 Опубликовано 2 апреля, 2012 Дунсяне в традиционных костюмах (в центре фото, с овцами) в сплочённой семье народов китая. Плакат в Пекине Кроме того, у саларов и дунсянов в огром- ных количествах присутствует гаплогруппа R1a1a-M17. ИсторияПредки дунсян — группа монголов-мусульман, переселившихся в XIII веке в Ганьсу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8F%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
bek_nur Опубликовано 24 марта, 2013 Опубликовано 24 марта, 2013 Про Дунсян: http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98 Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят.
bek_nur Опубликовано 24 марта, 2013 Опубликовано 24 марта, 2013 http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98 В данной таблице интересным является почти полное отсутствие у монголоязычных дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне- нию с другими монголоязычными народами (у баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун- сянов только один человек имеет недотипиро- ванную гаплогруппу С-M130). Данные по распределению гаплогрупп среди данных этносов из другой статьи [21] подтверждают положение о существенно ма- лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с другими монголоязычными народами. Кроме того, у саларов и дунсянов в огром- ных количествах присутствует гаплогруппа R1a1a-M17. По нашему мнению это может быть объяс- нимо, если мы предположим, что данные эт- носы являются, в основном, потомками сосло- вия сэму. Как мы знаем в это сословие не входили монгольские народы, среди которых гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо- дил большой спектр народов, не относящихся к монголам. Но в условиях проживания в Ки- тае часть сэму неизбежно переходила на мон- гольский язык, забывая свой родной, так как этническая метисация в регионе была огром- ной. Уважаемый Асан Кайгы скажите пожалуста данная гаплогруппа R1a1a-M17, где ее центр инродукции, Средняя Азия или минусинская котловина?
asan-kaygy Опубликовано 25 марта, 2013 Опубликовано 25 марта, 2013 центров много, жалко снипов не делали они, хотя тогда их не было еще открыто.
bek_nur Опубликовано 25 марта, 2013 Опубликовано 25 марта, 2013 Извеняюсь за делитантизм, но вот это ваша подпись снизу R1a1a1b2a1a-L657 встречающиеся больше всего в Средней Азии и дунсянские R1a1a-M17 - нильзя никак проследить? Рас они мусульмане, по логике должи быть из мусульманских земель. И еще наверняка было бы интересно сравнить, R1а встречающиеся среди чувашей и R1а среди баоань и дунсян, тоесть если их языки относятся к реликтам, булгаро-хунским может это и есть остатки гуннов, не подвергшиеся языковой ассимиляции, от тюрков и других.......
asan-kaygy Опубликовано 25 марта, 2013 Опубликовано 25 марта, 2013 Проблема в том что у меня под рукой их гаплотипов нет чтобы проверить, были бы под рукой проверил бы. А свой ДНК легко проверить.
bek_nur Опубликовано 25 марта, 2013 Опубликовано 25 марта, 2013 Неплохое исследование могло бы быть, сравнить чувашские снипы и дунсян, с баоань. У чувашей R1а кажется схожи с минусинцами.
asan-kaygy Опубликовано 25 марта, 2013 Опубликовано 25 марта, 2013 Для этого эти ДНК для начала нужно собрать, это самое сложное.
bek_nur Опубликовано 26 марта, 2013 Опубликовано 26 марта, 2013 Сюда бы еще дунганские снипы добавить, они вроде то же, в основном О3 и R1а? И сравнить их с дунсян и балань...
chuluuSS Опубликовано 6 августа, 2013 Опубликовано 6 августа, 2013 Про Дунсян: http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98 Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят. Где это вы увидели шапкозакидательство? Где они шутят с историей? Вы тоже побывали в тех местах и побеседовалибы с людьми. А уж потом каркали бы так. это девушка много поездила по местам где были и есть монголы в Китае , в Иране, в афганистане.Купили бы ее книги там 90% информации фотографиях . Я тоже бывал в Канси встречался с дунсянами. Видел только типичных азиатов, не увидел европейскую примесь но наверное есть такие. старшое поколение считают себя потомками монголов. побывал у них чтобы приобрести дунсянскую саблю они славятся своими кузнецами, особая дунсянская булатная сабля славиться издревле в Китае.
calmouk Опубликовано 10 февраля, 2015 Опубликовано 10 февраля, 2015 Дунсяне себя самоназывают "сарта"
jambacalmouk Опубликовано 28 апреля, 2017 Опубликовано 28 апреля, 2017 Саврик это они тебе сказали? И как твой казахский ученик эту мульку еще не подхватил?
