Дунсян

[Чагдор]

Они по сей день очень смешаны.У меня несколько друзья Сартуул из нашего края,хотя сартов можно встретить где угодно в Монголии.

Когда я говорю им,что они выходцы из Бухара или Отрара,они сильно обижаются.

Типичное лицо Монгольских сартуулов.

Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой.

[gure]

Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой.

а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете )))

[Чагдор]

а вы точно не лжете? все прочитали и изучили? Опасные какие-то заявления делаете )))

Обвинение во лжи достаточно опасная вещь и требует немедленного обоснования ))) я пишу то, что видел своими глазами.

[АксКерБорж]

Очень похоже на цинхайских хошутов. Там, да и у нас на волге, среди хошутов встречаются рыжие, зеленоглазые и с носами с горбинкой.

Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю).

Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа.

[Бешеный монгол]

Обычный дед - казах с зелеными глазами (как у моего покойного, марқұм, отца керея и многих в нашем краю).

Кстати, в отличие от бурятов и цинхайских хошутов, среди которых такой тип кажется редок, если не ошибаюсь, среди казахов это чуть-ли не 1/3, 1/4 народа.

А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"?

[Амыр]

А оставшиеся 2/3 или 3/4 народа, надо полагать, вообще "белокуры и голубоглазы"?

Эти белокурые и голубоглазые казахи даже к дунсянам затесались...

[Rea3]

...Полагаю что, спорить с таким авторитетным ученым просто неуместно. Интересующимся, советую поближе познакомиться с книгой Б.Х.Тодаевой "Дунсянский язык", скачать можно здесь http://altaica.narod.ru/

Это уникальный в своем роде этнос, в 1295 году внук Хубилая царевич Ананда принял ислам, и за ним последовало 150 тысяч монгольских воинов, расквартированных в провинции Тангут-Анкси (сов.Ганьсу)...

В разделе Военное дело такие баталии по поводу численности монгольской армии в В. Европе, Ср. и Бл. Востоке примерно к середине 13 в. И цифры в районе 130 000 чел +/- крутятся.

Похожая тема где-то была на форуме с ссылкой на

Очиров У.Б. К вопросу о численности и этническом составе монгольской армии в 1-й четверти XIII в.

// Мир Центральной Азии. Т.I. Археология. Этнология: Материалы международной научной конференции. Улан-Удэ: Издательство БНЦ СО РАН, 2002. С.166-173.

Там по всей уже армии цифры сопоставимые приводятся.

А тут пусть и к концу века, но аж 150 000 монгольских воинов в одной только Ганьсу?!

[Rea3]

Ссылка на Очирова У.Б.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1113-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d0%b2-%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b9-%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b5/page__view__findpost__p__25868

[asan-kaygy]

Интересные ДНК-данные по дунсянам.

[Rea3]

Интересные ДНК-данные по дунсянам.

Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек)

И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что?

[Hooker]

Типичное лицо Монгольских сартуулов.

Они более волосатые, чем другие халхи.

[asan-kaygy]

Что же там наконец получается-то Асан-Кайгы? (Только без ваших профпримочек)

И Ананда со своими 150 тыс. воинами - что?

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98

В данной таблице интересным является

почти полное отсутствие у монголоязычных

дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне-

нию с другими монголоязычными народами (у

баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун-

сянов только один человек имеет недотипиро-

ванную гаплогруппу С-M130).

Данные по распределению гаплогрупп

среди данных этносов из другой статьи [21]

подтверждают положение о существенно ма-

лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с

другими монголоязычными народами.

Кроме того, у саларов и дунсянов в огром-

ных количествах присутствует гаплогруппа

R1a1a-M17.

По нашему мнению это может быть объяс-

нимо, если мы предположим, что данные эт-

носы являются, в основном, потомками сосло-

вия сэму. Как мы знаем в это сословие не

входили монгольские народы, среди которых

гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо-

дил большой спектр народов, не относящихся

к монголам. Но в условиях проживания в Ки-

тае часть сэму неизбежно переходила на мон-

гольский язык, забывая свой родной, так как

этническая метисация в регионе была огром-

ной.

[Мэргэн]

Про Дунсян:

http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98

[Hooker]

Дунсяне в традиционных костюмах (в центре фото, с овцами) в сплочённой семье народов китая. Плакат в Пекине

Кроме того, у саларов и дунсянов в огром-

ных количествах присутствует гаплогруппа

R1a1a-M17.

История

Предки дунсян — группа монголов-мусульман, переселившихся в XIII веке в Ганьсу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8F%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

[bek_nur]

Про Дунсян:

http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98

Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят.

[bek_nur]

http://ru.rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/98

В данной таблице интересным является

почти полное отсутствие у монголоязычных

дунсянов и баоань гаплогруппы С3 по сравне-

нию с другими монголоязычными народами (у

баоань этой гаплогруппы вообще нет, у дун-

сянов только один человек имеет недотипиро-

ванную гаплогруппу С-M130).

Данные по распределению гаплогрупп

среди данных этносов из другой статьи [21]

подтверждают положение о существенно ма-

лой частоте гаплогруппы С3 по сравнению с

другими монголоязычными народами.

Кроме того, у саларов и дунсянов в огром-

ных количествах присутствует гаплогруппа

R1a1a-M17.

По нашему мнению это может быть объяс-

нимо, если мы предположим, что данные эт-

носы являются, в основном, потомками сосло-

вия сэму. Как мы знаем в это сословие не

входили монгольские народы, среди которых

гаплогруппа С3 преобладает. В ту группу вхо-

дил большой спектр народов, не относящихся

к монголам. Но в условиях проживания в Ки-

тае часть сэму неизбежно переходила на мон-

гольский язык, забывая свой родной, так как

этническая метисация в регионе была огром-

ной.

Уважаемый Асан Кайгы скажите пожалуста данная гаплогруппа R1a1a-M17, где ее центр инродукции, Средняя Азия или минусинская котловина?

[asan-kaygy]

центров много, жалко снипов не делали они, хотя тогда их не было еще открыто.

[bek_nur]

Извеняюсь за делитантизм, но вот это ваша подпись снизу R1a1a1b2a1a-L657 встречающиеся больше всего в Средней Азии и дунсянские R1a1a-M17 - нильзя никак проследить? Рас они мусульмане, по логике должи быть из мусульманских земель.

И еще наверняка было бы интересно сравнить, R1а встречающиеся среди чувашей и R1а среди баоань и дунсян, тоесть если их языки относятся к реликтам, булгаро-хунским может это и есть остатки гуннов, не подвергшиеся языковой ассимиляции, от тюрков и других.......

[asan-kaygy]

Проблема в том что у меня под рукой их гаплотипов нет чтобы проверить, были бы под рукой проверил бы.

А свой ДНК легко проверить.

[bek_nur]

Неплохое исследование могло бы быть, сравнить чувашские снипы и дунсян, с баоань. У чувашей R1а кажется схожи с минусинцами.

[asan-kaygy]

Для этого эти ДНК для начала нужно собрать, это самое сложное.

[bek_nur]

Сюда бы еще дунганские снипы добавить, они вроде то же, в основном О3 и R1а? И сравнить их с дунсян и балань...

[chuluuSS]

Про Дунсян:

http://www.tasam.mn/ct/ci/149/28/%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%AB,%20%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%96%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%99%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98

Прочитал статью, очень много шапкозакидательства, чем выше залезите, тем больнее падать, увы но с историей не шутят.

Где это вы увидели шапкозакидательство? Где они шутят с историей? Вы тоже побывали в тех местах и побеседовалибы с людьми. А уж потом каркали бы так. это девушка много поездила по местам где были и есть монголы в Китае , в Иране, в афганистане.Купили бы ее книги там 90% информации фотографиях . Я тоже бывал в Канси встречался с дунсянами. Видел только типичных азиатов, не увидел европейскую примесь но наверное есть такие. старшое поколение считают себя потомками монголов. побывал у них чтобы приобрести дунсянскую саблю они славятся своими кузнецами, особая дунсянская булатная сабля славиться издревле в Китае.

[calmouk]

Дунсяне себя самоназывают "сарта"

[jambacalmouk]

Саврик это они тебе сказали?

И как твой казахский ученик эту мульку еще не подхватил?