Казахский и центрально-монгольский языки

[enhd]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ума не приложу как вам доверили переводить ССМ с халхаского на тувинский язык. 

Монгольское "хөлөг" это тюркское слово, оно есть и сейчас в тюркских языках, оно есть и Древнетюркском словаре:

"көл" - запрягать.

"көлüк" - 1. вьючное животное; 2. повозка.

Вас как форумного маньчжуроведа надо постоянно контролировать и ловить на обманах и фантазерстве про лягушек из колодца. 

 

көл - озеро. Чтоб знал лягушка из колодца.

[enhd]

И ещё монголы говорят запрягать как "хөллөх".

И ни в каких тюркских языках типа "көлу" нету.

В казахском запрягать - жегу  ...  сильно напоминает монгольское слово "зүүх - жэгүхү".  

жэгүхү -> жегу.  Просто монголизм получается.

[АксКерБорж]

3 часа назад, enhd сказал:

көл - озеро. Чтоб знал лягушка из колодца.

 

Я сперва думал, что вы серьезный человек, раз смог сделать перевод ССМ с халха языка на тыва язык, но потом постепенно понял, что вы просто придуриваетесь, так бывает с некоторыми людьми. К сожалению, ничем помочь не смогу.

 

ДТС расставляет все точки над и.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, enhd сказал:

И ни в каких тюркских языках типа "көлу" нету.

 

Мы сейчас обсуждаем не глагол "көл" (запрягать). Да, например, в казахском языке он не сохранился, а используется только существительное. Про другие тюркские языки пока ничего сказать не могу.

Но мы сейчас обсуждаем существительное "көлік - көлүк" (транспорт, повозка) - монголизм он, как это утверждаете вы, или тюркизм?

И как выяснили выражаясь вашим же языком - это чистый тюркизм, чище не бывает. ))

 

[naiman_ertis]

а вдруг это просто совпадение? хөлөг и көлік имеют совсем разное происхождение? и тов энхд, и тов акб правы

[АксКерБорж]

2 минуты назад, naiman_ertis сказал:

а вдруг это просто совпадение? хөлөг и көлік имеют совсем разное происхождение? и тов энхд, и тов акб правы

 

Ну тогда монгольский вариант происходит от слова "нога" как это объяснил Энхдалай, транспорт пешкарус. 

 

[naiman_ertis]

4 часа назад, enhd сказал:

В казахском запрягать - жегу

Proto-Turkic: *jEk-

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *dek`V ( ~ -k-)

Meaning: harness, hook

Russian meaning: упряжь, крюк

Turkic: *jEk-

Tungus-Manchu: *deken

Comments: Дыбо 12. A Turk.-Tung. isogloss.

Meaning: to harness

Russian meaning: запрягать

Tatar: ǯik-

Oyrat: jek-, d́ek-

Kirghiz: ǯek-

Kazakh: žek-

Noghai: jek-

Bashkir: jek-

Balkar: žek-

Karaim: jek-, jik-

Karakalpak: žek-

Kumyk: jek-

[АксКерБорж]

 

Если честно, я не особо доверяю этому Этимологическому словарю.

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монгольское "хөлөг" это тюркское слово, оно есть и сейчас в тюркских языках, оно есть и Древнетюркском словаре:

"көл" - запрягать.

"көлüк" - 1. вьючное животное; 2. повозка.

 

Немаловажно и то, по моему, что в казахском языке искомое слово "көлік" (транспорт) используется по тому же назначению, как было это еще в древнетюркских языках. 

Если у человека нет любого вида транспорта - лошади с телегой, или с середины 20 века даже грузовой автомашины, то мы говорили, например, "көлігім жоқ" - "у меня нет транспорта", например, чтобы привезти накошенное сено или отвезти людей в соседний аул на той.

В монгольских языках, имхо, термин "хөлөг" используется только на современные виды транспорта - воздушный (самолеты, вертолеты), железнодорожный и др. - но в отношении повозок, запряженных волами или телег, запряженных лошадьми, термин, имхо, не используется, их просто называют тэрэг.

 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, karaydel сказал:

Бурятский «тэргэ» /телега/. 

 

Халха - тэрэг

Бур - тэргэ 

Калм - тергн

Кырг - араба

Каз - арба

 

54 минуты назад, karaydel сказал:

В казахском имеется форма «итерга»?

В казахском имеется форма «итерган»?

 

Каз - итерген (толкал).

Но ведь телегу не толкают, а тянут. 

 

[АксКерБорж]

 

В ДТС эта форма названа монголизмом:

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Халха - тэрэг

Бур - тэргэ 

Калм - тергн

 

Тэргэ - телега не только в монгольских языках, но и в тунгусо-маньчжурских языках.

 

[АксКерБорж]

14 минут назад, karaydel сказал:

Тувинский «терге» /телега/, «идер» /толкать, толкнуть/. Сойотский «тэргә» /телега/, «тэргәлә» /запрягать в телегу/.

 

С тувинским и сойотским названием понятно, они были под монгольским влиянием.

 

14 минут назад, karaydel сказал:

Башкирский «эргәләш» /находящийся рядом, смежный/, «эргә» /место, расположенное рядом/, «ат эргәлә» /возле лошади/.

 

У нас это "ірге" - 1) Основание юрты, нижняя часть стены юрты, потом дома; 2) Перен. рядом.

Соответственно, "іргелес" - тот, кто находится рядом.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, karaydel сказал:

Бурятский «тэргэ» /телега/. 

Калмыцкий «тергн» /телега/. 

 

Есть некая схожесть с тюркским "телеген" (крытая телега), от которой емнип происходит русское "телега". Упоминается в "Чингиз-наме".

 

[АксКерБорж]

15 минут назад, karaydel сказал:

«теркәү» /присоединять, фиксировать/.

 

Хороший вариант, я его уже высказывал на форуме.

У нас это "тірке", "тіркеу" (прицеплять).

 

[Zake]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хороший вариант, я его уже высказывал на форуме.

У нас это "тірке", "тіркеу" (прицеплять).

 

Это в качестве этимологии теграк?

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Это в качестве этимологии теграк?

 

Монгольского "тэргэн" (телега, повозка).

 

[enhd]

On 9/1/2021 at 12:13 PM, karaydel said:

Монгольский «хөллөх» /запрягать, запряжка/. Надеюсь, не ногу запрягают?

Ну здесь в косвенном смысле сделать для себя или для нужды как "нога".

[АксКерБорж]

 

Каз. яз. (южн. гов.): "бұрқасын" - вьюга, буря, метель, пурга, буран.

гл. "бұрғылау", "бұрау" - закручивать, сверлить.

Халх. яз.: "бургуусу" - вьюжить, вихрь, буря.

гл. "бургуу" - закручивать, сверлить, бурить.

"Бургуусын нүүдэл":

[АксКерБорж]

 

Заимствования в халха-монгольском языке из других языков.

Перечень очень короткий, хотя, особенно тюркской лексики, в монгольских языках огромный пласт.

Санскриктских слов тоже немало как неотъемлемая часть религии.

Китайцы всегда соседи, тоже объяснимо.

[Steppe Man]

Получается Гур-хан маньчжурский титул.

Этих тюркских или уйгурских  слов не сушествуют в нынешних тюркских языках.Поэтому можно считать монгольскими.

Жүүс по монгольски шүүс.Это древный ПИЕ. Почему аз тюркское?   Аз чисто монгольское.

[Steppe Man]

On 9/14/2021 at 10:06 AM, АксКерБорж said:

 

 

"Бургуусын нүүдэл":

бургуус -маленькие кровососушие комары Гоби.

[Steppe Man]

бургуус .

[АксКерБорж]

В 11.10.2021 в 08:46, Steppe Man сказал:

Получается Гур-хан маньчжурский титул.

Этих тюркских или уйгурских  слов не сушествуют в нынешних тюркских языках.Поэтому можно считать монгольскими.

Жүүс по монгольски шүүс.Это древный ПИЕ. Почему аз тюркское?   Аз чисто монгольское.

 

Таблицу составлял не я, а халха-монгол.

И не все в ней конечно правильно и не со всем можно согласиться.

Но ваше имя он записал в тюркизмы. 

 

[АксКерБорж]

 

Оказывается многие монгольские блюда и продукты - это китайские названия:

Боов (традиционные монгольские булки для праздника Цагаан сар)

Бууз (самое главное и традиционное монгольское блюдо, мясные манты)

Банш (пельмени)

Гоймон (крупы)

Буудай (пшеница)

Гуанз (столовая, закусочная)

 

И даже название традиционной дербетской зимней шапки "лоовууз", оказывается тоже китайское.

А "мал" (скот) у вас тюркское слово.