Казахский и центрально-монгольский языки

[alp-bamsi]

1. тюрки говорят "кол" - рука и ладонь.

2. Здесь казахи, то бишь окипчакизированные-халха монгнолы, немного запутались.

кижен - кисен - треножка.

А

предмет только для связывания (путы) передних двух ног называется:

дужак - тушак - тушаа (на монгольском)

1. ошибаетесь, у тюрков рука и ладонь не одно и тоже.

Рука это - кол.

2. напоминаю, и у кыргызов тренога - чидер.

П.с. Из-за одного дурака не надо всех казахов обзывать

[enhd]

1. ошибаетесь, у тюрков рука и ладонь не одно и тоже.

Рука это - кол.

2. напоминаю, и у кыргызов тренога - чидер.

П.с. Из-за одного дурака не надо всех казахов обзывать

1. Ну конечно, но ладонь не "алакан" или "алга".

В моем знании или в моем чистом тюркском языке:

рука - кол

ладонь - адыш

2. Не обижаетесь. Это я специально наезжаю на наш любимый юрист-маньчжуровед, потому что он крутит 100%-но всего на казахский ... а я напротив немножко.

Конечно казахи - чисто кипчакский народ, хозяины дешт-кипчакской степи.

Но, благодаря ув. АксКерБоржу нашего юриста-маньчжуроведа узнал что монгольское влияние в языке и в быте даже в некоторых случаях больше чем в сравнение с другими тюрками которые жили с покон из веков боко-о-бок в одном котле с монголами.

[alp-bamsi]

1. Ну конечно, но ладонь не "алакан" или "алга".

В моем знании или в моем чистом тюркском языке:

рука - кол

ладонь - адыш

2. Не обижаетесь. Это я специально наезжаю на наш любимый юрист-маньчжуровед, потому что он крутит 100%-но всего на казахский ... а я напротив немножко.

Конечно казахи - чисто кипчакский народ, хозяины дешт-кипчакской степи.

Но, благодаря ув. АксКерБоржу нашего юриста-маньчжуроведа узнал что монгольское влияние в языке и в быте даже в некоторых случаях больше чем в сравнение с другими тюрками которые жили с покон из веков боко-о-бок в одном котле с монголами.

1. Рука и у нас -кол.

Ладонь и на туркменском - алакан.

2. Если у кыргызов и др. тоже был бы свой АКБ, уверен вы бы узнали у них не меньшее, а то и большее влияние монголов.

К сожалению, у нас есть АКБ

П.с. Не верьте всему сказанному АКБ. В последнее время его контролирую. Несколько лет его никто не котролировал. Успел распространять монголофильскую чушь про казахов, написав около 9000 сообщений.

[enhd]

1. Рука и у нас -кол.

Ладонь и на туркменском - алакан.

2. Если у кыргызов и др. тоже был бы свой АКБ, уверен вы бы узнали у них не меньшее, а то и большее влияние монголов.

К сожалению, у нас есть АКБ

П.с. Не верьте всему сказанному АКБ. В последнее время его контролирую. Несколько лет его никто не котролировал. Успел распространять монголофильскую чушь про казахов, написав около 9000 сообщений.

1. Ладонь и на туркменском - алакан.

Значит монголизм.

Но вопрос отдельный почему такие некоторые монгольские слова так уживались у разных тюркских народов?!?!

Наверное предмет изучения лингвистов, этнографов и историков совместно.

А если раздельно попробовать то наверное специалистам не осилить и даже не понять вообщем.

Поскольку я знаю ладонь - это адыш.

[Hooker]

Гаплогруппа С3* могла попасть к тюркам из различных источников: от нивхов, тунгусо-маньчжуров, монголов (языки казахов, кыргызов и алтайцев, у которых гаплогруппа C3* имеет значительные частоты, являются самыми монголизированными (после якутского) среди тюркских) и др.

http://elementy.ru/blogs/users/rakhmet/

[alp-bamsi]

http://elementy.ru/blogs/users/rakhmet/

автор ошибается, он не лингвист

самые монголизированные языки - это якутский, тувинский, алтайский, тофаларский и т.д.

[Aldar-Kose]

Желание АКБ-стать потомкам воина Чингис-хана,а не зашитникам Отрара!

Он кипчак или меркит?

а не лучше ли быть тем кем являешься на самом деле - одновременно потомком и завоевателя и защитника?

[АксКерБорж]

Хе, хе... дорогой юрист-маньчжуровед насчет казахского языка мое знание вообще стоит далеко за космической или миллионных световых годов дистанциях по сравнению Вашего знания монгольского как с вашего зрения ничтожных, примитивных и свободно используемых самодозволенных фольк-словарьных белибердов. Мое знание казахского языка основывается на реальное знание, а ваше знание монгольского основывется на самоволие, фольк-хисторика и намерение на унижение.

Что за абракадабру написали?

Это говорится насчет только о Монголии (бывшей МНР), конечно здесь главный диалект "халха-монгольский".

очень много разных диалектов, от архаично-древнего до супер современного "хип-поп"-овских языков.

Причем здесь все остальные монгольские диалекты и наречия? Я что-то не понял.

Тема создана мной и в ней приводятся соответствия исключительно из двух языков - из тюркских мной взят казахский, т.к. только им я владею в совершенстве, из монгольских - халхаский или центральный, тоже для меня более доступный в сетях. Мне кажется этого достаточно.

Зачем приводить примеры с других близких языков с обеих сторон (кыргызский, каракалпакский и др., а также бурятский, калмыцкий и др.), как это выдумал делать алп-бамси, создав здесь невообразимую кашу. Я думаю Вы более сознательный юзер нежели он.

Мое мнение: Один из диалектов монгольского языка является казахский язык, который сохранял очень много монгольских элементов в отличие других исконных тюркских языков. И из этого можно считать современный казахский язык является очень поверженный или ассимилированный халха-монгольский язык.

Я считаю, что это всего лишь Ваше ничем не подкрепленное "фолькмнение" или "фолькверсия".

Читайте работы исследователей, специализирующихся в этом вопросе, я их приводил на форуме не мало, здесь копипастить и повторяться еще здесь нет смысла. Приведу лишь Вам их выводы по существенным, ключевым моментам рассматриваемого вопроса:

- влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное;

- это прямой результат политического господства тюркоязычной среды над монголоязычной;

- наличие многочисленных элементов тюркского языка в монгольских объясняется ассимиляцией пришлыми с Амура на территорию Монголии лесным народом предшествующего им тюркоязычного населения в виде их остатков и осколков;

- в результате чего произошло - первоначально сильное влияние тюркского на монгольский как языка господствующего элемента, позже длительное двуязычие и в напоследок наслоение языка более многочисленных пришельцев на язык автохтонов;

- ассимиляция остатков предшественников и переход к новому быту, кочевому скотоводству, в новых природных условиях вызвали естественным образом массу лексических параллелей между потомками ушедших племен (например, в лице казахов) и потомками пришедшего народа (например, в лице халха), которые прослеживаются во всех тематических разделах и, прежде всего, это массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов, лексики, связанной со скотоводством и кочевым хозяйством, с титулатурой, с героической передачей былин и мн. др.

[alp-bamsi]

- ассимиляция остатков предшественников и переход к новому быту, кочевому скотоводству, в новых природных условиях вызвали естественным образом массу лексических параллелей между потомками ушедших племен (например, в лице казахов) и потомками пришедшего народа (например, в лице халха), которые прослеживаются во всех тематических разделах и, прежде всего, это массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов, лексики, связанной со скотоводством и кочевым хозяйством, с титулатурой, с героической передачей былин и мн. др.

найманов, кереитов, хунгиратов и джалаиров нету в составах узбеков, каракалпаков, ногайцев и др.?

[alp-bamsi]

Причем здесь все остальные монгольские диалекты и наречия? Я что-то не понял.

Тема создана мной и в ней приводятся соответствия исключительно из двух языков - из тюркских мной взят казахский, т.к. только им я владею в совершенстве, из монгольских - халхаский или центральный, тоже для меня более доступный в сетях. Мне кажется этого достаточно.

Зачем приводить примеры с других близких языков с обеих сторон (кыргызский, каракалпакский и др., а также бурятский, калмыцкий и др.), как это выдумал делать алп-бамси, создав здесь невообразимую кашу. Я думаю Вы более сознательный юзер нежели он.

это важно!

[АксКерБорж]

кісен - железные путы, надеваемые на передние ноги лошади (на каз.)

Это вы с онлайн словаря скопировали. А на самом деле "кісен" - это железные кандалы для человека, а лошадям одевают "шідер" - путы из сыромятной кожы (атқа шідер салу или шідерлеу - стреножить коня).

Есть еще "тұсау", которое используется и при обряде "тұсау кесу" с детьми чтобы они быстрее начали ходить.

Разница между ними:

"шідер" - тройные путы или треножник, надевают на две передние и одну заднюю, сейчас используют редко;

"тұсау" - двойные путы, одевают только на передние ноги;

Прошу не создавать путаницу, даже казаховед заметил это.

Халхаский язык заимствовал из тюркских, казахского в частности, буквально все названия пут, что лишний раз подтверждает вышеприведенные выводы лингвистов кто у кого и как:

Шідер - чөдөр

Кісен - кижен

Тұсау - тужак, тушаа

[alp-bamsi]

Халхаский язык заимствовал из тюркских, казахского в частности, буквально все названия пут, что лишний раз подтверждает вышеприведенные выводы лингвистов кто у кого и как:

Шідер - чөдөр

Кісен - кижен

Тұсау - тужак, тушаа

почему именно с казахского?

почему например, не из кыргызского?

[Махамбет]

почему именно с казахского?

почему например, не из кыргызского?

И что это меняет? Вы хотите сказать что эти слова не из монголского?

[проф. Добрев]

славянский?

Нет, тюрко-болгарский:

ПОТОМОК БОЛГАРСКОГО РОДА ДУЛО - ОСНОВАТЕЛЬ ТУРЕЦКОЙ ДЕРЖАВОЙ

Едно от безспорно-неопровержимите свидетелства и доказателства за това, че хунну/сюнну са тъкмо прабългари/болгари, се крие в прабългарските имена и думи в древнокитайските летописи. При това известна част от тези имена и думи се характеризират със силно диференциращите и същевременно идентифициращите ги именно и единствено само като прабългарски, фонетични белези Ре/Ле (G. Clauson). Или както се изразяват други изследователи, българите са продължители на хунну, а техният ЛиР-език носи основните черти и белези на тюркския праезик в по-голяма степен, отколкото „общият тюркски език”:

The Bulgar state in Europe emerged on the remnants of the Hun Empire, and early Bulgar traditions, namely The List of Bulgar Princes, starts with rulers of the Huns. Thus, it is customary to accept the Bulgar entity as a continuation of the Huns. The linguistic relation is, however, above this political connection. Of the two main branches of Turkic, the Bulgar dialect (or LiR as it is linguistically expressed) is believed to represent the basic features of Proto-Turkic more than Common Turkic, the second branch. Hunnic is thus associated with the earlier Turkic speech, that is, the Bulgar dialect, in contrast to the more recent Common Turkic (O. Karatay).

Ligeti'nin bu itirazına şöyle yanıt verilebilir: Bir kez *l-ş değişmesi bütün lehçelerde meydana gelmiş değildir. Bu değişme yalnızca Ana Türkçede olmuş, batıda konuşulan Kuban, Tuna ve Volga Bulgarcaları ile bugünkü Çuvaşçanın atası olan Bulgarcada *l sesi > lʹye değişmiş ve l¹ ile bir ve aynı olmuştur. Bu nedenle, Doğu Hunca adı verilen Ana Türkçenin konuşulduğu doğu bölgelerinde de *l > ş ses değişmesine uğramamış Ana Bulgarca türünde l- ve r- lehçeleri var olabilir. Kuzey Çinʹde devlet kuran T’opa ya da Tabgaçların dili de büyük bir olasılıkla bir l- ve r- lehçesi idi (bk. Clauson, ‘Türk, Mongol, Tungus’, Asia Major, VIII, s. 116).

lʹ > ş ses değişmesinin 4. yüzyıldan önce, örneğin Milat sıralarında gerçekleştiği düşünülüyorsa, 4. yüzyıl başlarında Doğu Huncanın konuşulduğu bölgelerde, özellikle kuzey Çin’de, z- ve ş- lehçeleri yanında Ana Çuvaşça ya da Ana Bulgarca tipinde r- ve l- lehçeleri de var olmuş olabilir (T. Tekin).

Но прабългарските думи и имена в древнокитайските летописи съдържат в себе си и още един, не по-малко съществено-важен диференциращ и идентифициращ ги именно като такива фонетичен признак. Този фонетичен признак е началният звук д, на който в огузотюркските езици противостоят звуковете й и дж, докато той има своето продължение и в дунавско-прабългарския език в лицето на календарно-цикловото наименование Дилом - год. Змия срещу тур. yılan или каз. жылан [ЭСТЯз-дж-й, 277]:

I suggest that this is Turkish, teŋri: kutu: *davğu: ”his divine Majesty, the Yavğu”.

*Davğu: is a good pre-8th century form of yavğu:, a word with a long history; by the 8th century it was usually only a very high title, having been deposed from the top position by kağan, a word which is first found among the Hsien-pei (G. Clauson).

Hsiung-nu şan-yü < *dian-gịwo = *d'abgu, *cabgu = ET yabgu.

Hsiung-nu ç'eng-li ku-t'u şan-yü söz öbeğindeki üçüncü sözcük araştırıcılarca genellikle Eski Türkçe yabgu ünvanı ile bir ve aynı sayılmıştır. Bu sözcük Çin kaynaklarında hiep-ho (<’ğiep-gu) diye de yazılmıştır (Doerfer, TEMN, IV:128). Buna göre, birinci yazım *cabgu’yu ikinci yazım ise *yabgu’yu yansıtır. Bu sözcüğün başka bir yazımı da çe-hu’dur (Doerfer, TEMN, IV:130). Bu yazım da birinci yazım gibi /c/ ile başlayan bir *cebgu ya da *cabgu biçimini yansıtmaktadır. Bu /c/’li biçim sözcüğün Arap ve Fars kaynaklarındaki cabgu, cebu, cibu biçimlerine (Doerfer, TEMN, IV:130-132) çok yakındır (T. Tekin).

[alp-bamsi]

И что это меняет? Вы хотите сказать что эти слова не из монголского?

1. меняет. потому что, со стороны монголов будут нападки именно на казахов

а кыргызы и др. тюрки как всегда будут наблюдать со стороны

2. эти слова монгольский или тюркский, узнать трудно.

потому что, остальные тюрки давно уже не кочевники, и такие слова у них вряд ли сохранились (как казахов, кыргызов и др.)

[Махамбет]

1. меняет. потому что, со стороны монголов будут нападки именно на казахов

а кыргызы и др. тюрки как всегда будут наблюдать со стороны

2. эти слова монгольский или тюркский, узнать трудно.

потому что, остальные тюрки давно уже не кочевники, и такие слова у них вряд ли сохранились

Если не знаеш монгольский или тюркский тогда зачем вмешиваться. Вот я не знаю и не вмешиваюсь

[alp-bamsi]

Если не знаеш монгольский или тюркский тогда зачем вмешиваться. Вот я не знаю и не вмешиваюсь

АКБ по-вашему знает монгольский?

[Махамбет]

АКБ по-вашему знает монгольский?

Не знаю знает или нет. Но казахского прекрасно знает. И он завляет что например слова шидер исконно наш. И по своему приводят доказательство.А ты по этому поводу пишеш не в тему, что это слова есть в кыргызском. Мне абсолютно не важно что есть на кыргызском, мне важно это изначально тюркское(казахское) слова или монгольское.

[Hooker]

C3 монгольском ,R1a славяно-болгарском,N1 на тюркском.

Из всех хуннских могильников, найденные в Монголии видно,что знатные хунны относятся к С3.

[АксКерБорж]

C3 монгольском ,R1a славяно-болгарском,N1 на тюркском.

Из всех хуннских могильников, найденные в Монголии видно,что знатные хунны относятся к С3.

А какая группа у Вас? Если Вы хавчигууд, т.е. кипчак, то наверно R1?

[alp-bamsi]

А какая группа у Вас? Если Вы хавчигууд, т.е. кипчак, то наверно R1?

только у каракипчаков R1, у остальных кипчаков не так

[alp-bamsi]

C3 монгольском ,R1a славяно-болгарском,N1 на тюркском.

Из всех хуннских могильников, найденные в Монголии видно,что знатные хунны относятся к С3.

булгары были N, не тюрки

[alp-bamsi]

Не знаю знает или нет. Но казахского прекрасно знает. И он завляет что например слова шидер исконно наш. И по своему приводят доказательство.А ты по этому поводу пишеш не в тему, что это слова есть в кыргызском. Мне абсолютно не важно что есть на кыргызском, мне важно это изначально тюркское(казахское) слова или монгольское.

АКБ вас вводит за нос. Он маскируясь доказать "казахское происхождение слов", тайком пытается нас показать монголами.

Вы будут думать, что АКБ - истинный патриот, он доказывает "казахскость" слов,

а монголы на самом деле думают, что казахский язык наполнен монголизмами, АКБ не приводит другие тюркские языки, значит эти слова у других нету, т.е. казахский язык - не тюркский язык, а какой то мусорный язык переполненый монголизмами". Вот так вот!

[Hooker]

А какая группа у Вас? Если Вы хавчигууд, т.е. кипчак, то наверно R1?

Еше западнее Дешт-ы-Кыпчака.Бритиш или итальянец.Западноевропейц!

булгары были N, а не тюрки

Тогда кто научил якутов и хакасов тюркским?

[alp-bamsi]

Тогда кто научил якутов и хакасов тюркским?

95% якутов происходит от одного человека жившим в 8 веке, а не потомки какой то общности N