Казахский и центрально-монгольский языки

[АксКерБорж]

Притом, что нужна объективность. Мы же не говорим шешек (или чичек как турки), а говорим гуль. Мы же не говорим енсегей, а говорим дау, мыкты.

Да, вы не говорите шешек, а говорите шешен.

А если серъезно, то Жалаир уже в который раз прав))))))) То, что как говорите вы, это ведь не значит, что их не употребляют все. Пример: Дау - это скорее всего чистый "шымкентизм" , а мыкты имеет совсем иное значение, а именно крепкий, прочный, сильный, но никак не здоровый телом.

И вообще, споры на таком уровне смешны и ни к месту (не по теме).

[alp-bamsi]

Дәу (гигант, большой, огромный), тау (гора) - одного корня я думаю, означение такое же, как "алып", "алп" - по древнетюркски "гора". "Алып" по-казахски синоним слова "дәу".

Кстати, названия казахских племен албан и суан некоторые авторы переводят с древнетюркского как: албан - обитатели горных мест (горцы), субан-обитатели водных мест. По шежыре албан, суан и дулат братья. Дулат - я считаю древнетюркское племя дулу.

[alp-bamsi]

Да, вы не говорите шешек, а говорите шешен.

А если серъезно, то Жалаир уже в который раз прав))))))) То, что как говорите вы, это ведь не значит, что их не употребляют все. Пример: Дау - это скорее всего чистый "шымкентизм" , а мыкты имеет совсем иное значение, а именно крепкий, прочный, сильный, но никак не здоровый телом.

И вообще, споры на таком уровне смешны и ни к месту (не по теме).

1. Если у нас матерятся "шешен", то это не значит что в других регионах не матерятся. Везде матерятся, просто шымкентцы матерятся по-казахски, остальные по-русски.

А Вы что, цветок называете шешеком?

2. В отличие от Вас (севера), юг не русифицирован. Дәу (великаны) - не шымкентизм, а герои казахских народных сказок. (Қаңбақ-Шал и др.)

3. А откуда начались споры?

[JALAIR]

1. Если у нас матерятся "шешен", то это не значит что в других регионах не матерятся. Везде матерятся, просто шымкентцы матерятся по-казахски, остальные по-русски.

А Вы что, цветок называете шешеком?

2. В отличие от Вас (севера), юг не русифицирован. Дәу (великаны) - не шымкентизм, а герои казахских народных сказок. (Қаңбақ-Шал и др.)

3. А откуда начались споры?

Как раз таки ругаться по матери принято у русских.

Вообще от шымкентского ругательства по матери нужно отличать возглас "О, шешен!" - "О, мудрец!", что-то вроде подкола, когда кто-то скажет что-нибудь замудрое. ИМХО.

[alp-bamsi]

Как раз таки ругаться по матери принято у русских.

Вообще от шымкентского ругательства по матери нужно отличать возглас "О, шешен!" - "О, мудрец!", что-то вроде подкола, когда кто-то скажет что-нибудь замудрое. ИМХО.

Вообще-то шешен - не мудрец, а остроязычный.Мудрец - дана, ақылды, кемеңгер.

[JALAIR]

Вообще-то шешен - не мудрец, а остроязычный.Мудрец - дана, ақылды, кемеңгер.

О, шешен!!!

[enhd]

чэчэн (ᠴᠡᠴᠡᠨ) - цэцэн - по монгольски "красноречивый, мудрый".

По искажению казахов буквы "ч" как "ш" стал уних "шешен"-ом.

Интересно чеченцам хто дал название "чечен"? А не монголы ли вообще?

Кто-то из монгольских правителей дискутировал с горцами старцами и называл их народом мудрым и красноречивым "чэчэн".

[АксКерБорж]

Это смешная попытка АКБ опровергнуть монголоведа Поппе, наверное, займет достойное место в соответствующей теме.

Аполитично рассуждаете!

Пусть Поппе и монголовед, но от этого тюркские слова не станут монгольскими:

Пар – Бұғ; Опухоль – Чиған; Курица – Дагуг; Древний – Ертекі; Часть – Дьжарім; Грязь – Кір; Очаг – Очоғ; Колчан – Горумсаг; Котел – Казған; Ворон – Гарға; Бык – Үкүз; Рана – Йара и т.д. и т.п.

[АксКерБорж]

чэчэн (ᠴᠡᠴᠡᠨ) - цэцэн - по монгольски "красноречивый, мудрый".

По искажению казахов буквы "ч" как "ш" стал уних "шешен"-ом.

Интересно чеченцам хто дал название "чечен"? А не монголы ли вообще?

Кто-то из монгольских правителей дискутировал с горцами старцами и называл их народом мудрым и красноречивым "чэчэн".

О, шешен!

[alp-bamsi]

О, шешен!!!

[alp-bamsi]

О, шешен!

Если серъезно, не все шымкентцы произносят это слово. Я тоже.

[alp-bamsi]

чэчэн (ᠴᠡᠴᠡᠨ) - цэцэн - по монгольски "красноречивый, мудрый".

По искажению казахов буквы "ч" как "ш" стал уних "шешен"-ом.

Интересно чеченцам хто дал название "чечен"? А не монголы ли вообще?

Кто-то из монгольских правителей дискутировал с горцами старцами и называл их народом мудрым и красноречивым "чэчэн".

Я думал сечен по-монгольский мудрый, а не красноречивый. Казахский шешен может быть от сөзшең - разговорчивый.

[Аrсен]

Если серъезно, не все шымкентцы произносят это слово. Я тоже.

В Алматы сейчас это ругательство можно услышать от каждого второго казаха, иногда приходит мысля на ум, что весь Шымкент у нас в Алматы

[gure]

чэчэн (ᠴᠡᠴᠡᠨ) - цэцэн - по монгольски "красноречивый, мудрый".

По искажению казахов буквы "ч" как "ш" стал уних "шешен"-ом.

Интересно чеченцам хто дал название "чечен"? А не монголы ли вообще?

Кто-то из монгольских правителей дискутировал с горцами старцами и называл их народом мудрым и красноречивым "чэчэн".

"Чеченцы" - от Чечен-аула, а Чечен-аул - от какого-то монгола, то ли золоордынского, то ли торгутского.

[АксКерБорж]

"Чеченцы" - от Чечен-аула, а Чечен-аул - от какого-то монгола, то ли золоордынского, то ли торгутского.

Эка вас заносит...

[gure]

Эка вас заносит...

Заносит не меня, а Джэбэ с Субэдэем в 13 в., Хо-Урлюка и Убаши в 17-18 вв.

[АксКерБорж]

Заносит не меня, а Джэбэ с Субэдэем в 13 в., Хо-Урлюка и Убаши в 17-18 вв.

Джебе как раз и не заносило, он был здесь своим. Как известно его имя перводится как стрела, на казахском стрела - Джебе, на ваших языках - Сум.

Субэдэй (искаженнное) надо полагать тоже был своим, т.к. у казахов до сих пор распространено имя Сыпатай, которого у вас нет. Тем более, что уранхаи, коим он был - это тюрки.

Не зря они говорили половцам о родстве!

-------------------------------------------------------

Про влияние Хо-Урлюка и Убаши на нохча рассказывайте сказки в Калмыкии.

[gure]

Джебе как раз и не заносило, он был здесь своим. Как известно его имя перводится как стрела, на казахском стрела - Джебе, на ваших языках - Сум.

Для стрелы есть и слово Зэб.

Субэдэй (искаженнное) надо полагать тоже был своим, т.к. у казахов до сих пор распространено имя Сыпатай, которого у вас нет. Тем более, что уранхаи, коим он был - это тюрки.

Не зря они говорили половцам о родстве!

Урянхаи - такие же монголы, как и джалаиры, например. Или боржигины. Моя бабушка была рода Уряанхад.

Про влияние Хо-Урлюка и Убаши на нохча рассказывайте сказки в Калмыкии.

Ну да, калмыки хорошо гоняли протурецких элементов по Кубани и Крыму. При чем здесь сказки? Все хорошо задокументировано.

Чечен-аул и был крайней северной границей ареала нохчей.

[JALAIR]

Для стрелы есть и слово Зэб.

Урянхаи - такие же монголы, как и джалаиры, например. Или боржигины. Моя бабушка была рода Уряанхад.

Ну да, калмыки хорошо гоняли протурецких элементов по Кубани и Крыму. При чем здесь сказки? Все хорошо задокументировано.

Чечен-аул и был крайней северной границей ареала нохчей.

Про то что жалаиры были монголами можете уже даже и не думать

[JALAIR]

Вообще-то шешен - не мудрец, а остроязычный.Мудрец - дана, ақылды, кемеңгер.

Если в создике.кз слово переведено только как остроязычный, то это не значит что так оно и есть. Как вы переведет слово шешен-создер в таком случае? По крайней мере я не раз слышал употребление слова шешен в смысле мудрец.

Я думал сечен по-монгольский мудрый, а не красноречивый. Казахский шешен может быть от сөзшең - разговорчивый.

скорее шешен от глагола шешу - решать, принимать решение

[alp-bamsi]

В Алматы сейчас это ругательство можно услышать от каждого второго казаха, иногда приходит мысля на ум, что весь Шымкент у нас в Алматы

Нас много, поэтому нам завидуют

[alp-bamsi]

Если в создике.кз слово переведено только как остроязычный, то это не значит что так оно и есть. Как вы переведет слово шешен-создер в таком случае? По крайней мере я не раз слышал употребление слова шешен в смысле мудрец.

скорее шешен от глагола шешу - решать, принимать решение

1. Я на создик.кз и не посмотрел, я и сам знаю что у шешен один перевод - остроязычный. Не шешен-создер, а шешендик создер - это понятие появилось в 20 веке.

2. А по-моему созшен - разговорчивый. Не путайте шешена с бием, он ничего не решает.

[reicheOnkel]

Про то что жалаиры были монголами можете уже даже и не думать

Указ джалаирского Уваис бахадур хана почему по-монгольски написан? Раз он тюрком был и сверг ненавистных монголов, то почему он вдруг заговорил по-монгольски?

- Ein persisch-mongolischer Erlass des Ğalāyeriden Šeyḫ Oveys. Central Asiatic Journal 19, 1975, pp. 1-84.

[JALAIR]

Указ джалаирского Уваис бахадур хана почему по-монгольски написан? Раз он тюрком был и сверг ненавистных монголов, то почему он вдруг заговорил по-монгольски?

- Ein persisch-mongolischer Erlass des Ğalāyeriden Šeyḫ Oveys. Central Asiatic Journal 19, 1975, pp. 1-84.

Я не думаю, что жалаиры кого-то там ненавидели. А указы писались и чингисидами и жалаиридами на монгольском, тюркском и даже персидском, но от этого они персами не стали.

[reicheOnkel]

Я не думаю, что жалаиры кого-то там ненавидели. А указы писались и чингисидами и жалаиридами на монгольском, тюркском и даже персидском, но от этого они персами не стали.

Ну хорошо. Тогда ответьте, для чего "тюрк" Уваис бахадур хан издал указ на монгольском? Для кого этот указ? Если верить некоторым вашим соотечественникам, то монголов в помине и не было. Они появились в результате смешения с маньчжурами только в 15-м веке.