Цаатаны

[Чагдор]

Ув.Шагдар.

Обьясните разницу между дөрвөнөми-нирунами 13 века и дөрвюдами-ойратами нынешной Калмыкии.

Какие связи могут быть между ними?

И не лгите.

Ответ очевиден. Разница между дөрвөнөми-нирунами 13 века и дөрвюдами-ойратами нынешной Калмыкии в целых 8 столетий. Кстати, не переиначивайте мой ник. Это просьба.

[Nosta]

И? Во внутренней монголии таких примеров замены Ц на Ч просто масса. Так что не факт.

Магия не может превратить хойтов в оленеводов

[Aza]

Магия не может превратить хойтов в оленеводов

Магия может превратить в чем угодно.

[Чагдор]

Магия не может превратить хойтов в оленеводов

Безусловно, очень хороший довод

[Aza]

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает проблему120.

Пелльо121 и Пейнтер122 видели в мекритах кераитов. Эта точка зрения основывается на следующем не очень ясном пассаже брата Вильгельма де Рубрука, излагающего легендарную историю правителя по имени Унк, брата пресвитера Иоанна. Пелльо принимает Унка за Онг-хана кераитского. Согласно брату Вильгельму, Унк правил народом, именовавшимся крит и меркит: populum qui dicebantur Crit et Merkit, qui erant christaini nestorini. Отсюда делается вывод, что народ crit (мекриты) есть кераиты123. Однако вышеприведенные сведения Марко Поло и Рашид ад-Дина не позволяют разделить уверенность Пелльо. Определенно известно лишь, что мекриты - большое племя, занимавшее земли юго-восточнее Байкала, и что францисканцы разграничивают мекритов и меркитов не только терминологически, но и территориально. Согласно Марко Поло, мекриты занимались оленеводством и охотничьим промыслом. М. П. Алексеев отождествляет мекритов с тунгусами124.

[Aza]

Возможно они цаатан керейты.

Түмэд

Түмт

Цагаан хэрээд

Цагаан нуруут

Цагаагчин

Кереиты среди Ордосских монголов.

[АксКерБорж]

Возможно они цаатан керейты.

Кереиты среди Ордосских монголов.

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

[Aza]

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Найманы ,хунгираты и жалайры ни когда себя не называли "калмаками".Они были халхами и такими остались.

АКБ.Почему мы говорим только о тюркоязычности или монголоязычности керейтов?

Почему нельзя говорить о тунгусоязычности керейтов? Кто вам запрешает?

[Чагдор]

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Опять же, не забывайте дописывать "имхо" )

[АксКерБорж]

Опять же, не забывайте дописывать "имхо" )

Само собою, это всегда подразумевается.

Найманы ,хунгираты и жалайры ни когда себя не называли "калмаками". Они были халхами и такими остались.

АКБ.

Вы затронули очень интересный момент, дружище!

Имхо, первоначально название калмак охватывало все оставшиеся на территории Монголии тюркские племена, но с постепенным усилением начиная с 13-14 вв. именно монголоязычного элемента, шедшего широкой "волной" от северо-восточных и восточных границ (прямые предки халха, чахар, бурят и др.?), название калмак соответственно смещается к западу Монголии и закрепилось за ойратами, как непосредственными соседями кочевых тюрков.

Но тем не менее! Потеряв название калмак, полученное от бывших соплеменников, эти "остатки" на первых порах сохраняли язык, родоплеменные названия, традиции, кочевой быт, предания и богатырские сказания, которые были "плавно" впитаны новыми хозяевами Монголии и вполне естественно что сейчас монгольскими народами, процесс сложения которых завершился к 16 в.(как и у казахов в результате смешения с местными тюркскими племенами), считается все это своим родным.

Результат тот, который мы видим в настоящее время, с запада на восток: казахи - ойраты - халха/буряты/чахары.

[Мэргэн]

Предыдущие тогда тоже сотрите, а то может сложиться впечатление, что играете за команду невежд. Вообще, думаю, надо пресекать постоянные переходы на личности юзеров из МНР, выясняющих родоплеменную принадлежность остальных юзеров, чтобы делать свои глупые выводы, основанные на каких то своих диких представлениях.

Вообше то я Амыра уважаю. Но он похоже любит судить и говорить "о глупости" других. И это ни первый раз.

[Aza]

Вообше то я Амыра уважаю. Но он похоже любит судить и говорить "о глупости" других. И это ни первый раз.

Он наш союзник,бывщий татаро-монгол.

[basang]

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Если у вас нет ссылок на первоисточник-лучше поставить ИМХО.

Rust: попрошу избегать переходов на личности.

[Valikhan]

Если у вас нет ссылок на первоисточник-лучше поставить ИМХО.А то Вас за балабола примут.Некоторые уже приняли.

А может без оскорблений обойтись?

[basang]

А может без оскорблений обойтись?

я извиняюсь,если кого-то оскорбил.Не хотел что-бы акб выглядел посмешищем в этой теме.

[Hooker]

Ордосских монголов.

Керейт овновной род Ордосских дархатов.

[basang]

Интересно.Какие тамги у нынешних хойтов?

[enhd]

Как раз после предпологаемого конца земли Президент Монголии Ц. Элбэгдорж побывал в цаатанских поместьях и поночевал значит.

Понравился как он общается со старшими и пр...

Значит Президент укрылся от конца земли в чумах цаатанов, шутка конечно.

[Стас]

Очень интересно. Даже на олене прокатился. А по какому принципу Президент раздавал подарки?

И почему цаатанки в платках? Или монголки также предпочитают?

[reicheOnkel]

Очень интересно. Даже на олене прокатился. А по какому принципу Президент раздавал подарки?

И почему цаатанки в платках? Или монголки также предпочитают?

насчет платок. просто у них еще сохраняется старая МНР-овская мода. В центральных аймаках уже перестали носить так платки, а в окраине видимо продолжают.

ПиАрился конечно, но мне тоже понравился. Человечно так то.

[Dabaan]

Да уж удивительный народ! Тюрки-оленеводы! Даже у нас в Якутии такого нету, у меня у самого корни с севера Якутии даже там мои предки разводили чисто коней и коров, и резко отделяли себя от оленеводов эвенов.

[Стас]

Еще тофалары и алтайцы оленеводы.

[Hooker]

Еще тофалары и алтайцы оленеводы.

И хакасы!

[Стас]

Нет, мы оленей не разводили, увы.

[Hooker]

Нет, мы оленей не разводили, увы.

Хакасы про войлок знают?