Казахский язык

[Махамбет]

В 12.02.2018 в 15:47 кылышбай написал:

а это уже не южане даже. найманы же?

кстати, у нас сым и шалбар параллельно используются (по частоте одинаково)

Вообщето талдыкорганцы семиреченцы как и джамбулцы, алматинцы. Поэтому логично что сым там и там. Я слышал этого слово от алматинцев.

[кылышбай]

16 часов назад Махамбет написал:

Вообщето талдыкорганцы семиреченцы как и джамбулцы, алматинцы. Поэтому логично что сым там и там. Я слышал этого слово от алматинцев.

просто в вост. части Семиречья обитают кроме жалаиыров и канглы еще и найманы, кот. продвинулись туда с севера. имхо они там большинство. у вас сым к брюкам  не говорят?

[АксКерБорж]

4 часа назад кылышбай написал:

просто в вост. части Семиречья обитают кроме жалаиыров и канглы еще и найманы, кот. продвинулись туда с севера. имхо они там большинство. у вас сым к брюкам  не говорят?

 

1)

Откуда в Семиречье канглы?!

Канглы согласно источникам были в улусе Чингизхана на западном Алтае в 12 - 13 веках.

В последние столетия канглы это в основном ЮКО и ваша родина Ташкентская область, возможно частично и Джамбульская область.

2)

Найманы сюда (в восточные районы Семиречья) ни откуда не продвигались, а тем более с севера.

Зачем? Если восточные районы Семиречья и соседняя ВКО это земли бывшего Найманского улуса, они там как минимум с 12 века.

Вон все юзеры с тех мест все найманы по ходу - Нур апа, RedTriangle и другие.

 

[АксКерБорж]

В 12.02.2018 в 16:22 Rust написал:

Здесь как раз наоборот, говорят из "ички+тон" .

 

 

[АксКерБорж]

В 12.02.2018 в 16:24 Shymkent написал:

пусть напишет телефон своих сватьев , если он правдив , узнаем , может он врет наглым образом!

 

Доказательствами в дискуссиях у моих собеседников (Shimkent, Almaty, Arсен) сперва служили фотки из социальных сетей, объявления, реклама и ценники.

Теперь звонки людям.

Прямо не исторический форум, а какое-то "Поле чудес".

 

[АксКерБорж]

В 12.02.2018 в 16:41 RedTriangle написал:

Калмык Сангаджи Тарбаев(мама у него казашка) утверждал что у них есть слово шалбар.

 

Как и многое другое заимствовано калмыками у соседей казахов и ногайцев, наше "шалбар" перешло у них в "шалвр".

Потому что у всех других монголов (халхасцев, бурятов и др.) штаны/брюки это "өмд".

 

[АксКерБорж]

В 12.02.2018 в 21:39 arkuk написал:

Мне не нравится не само приветствие на арабском, а то что наше  "амансынба" заменили.

 

У нас до сих пор здороваются исконно по-казахски по-скотоводчески так сказать, но к сожалению эти приветствия с каждым годом все больше остаются в сельской местности и забываются городскими:

 

Мал - балашаға аман ба?  (живы ли здоровы ваш скот, дети и чаги? )*

Мал - жан аман ба?  (живы ли здоровы ваш скот и домочадцы?)

 

Сәләматсыз ба (к старшим женщинам) и Ассаламалейкүм (к старшим мужчинам) используются только молодыми людьми, молодежью и детьми.

 

---------------------------------------------------

*  "чага/шаға" - ребенок; в Древней Руси "чага" - невольник, включенный в семью; Чагатай - имя личное сына Чингизхана.

 

[Курсант]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Доказательствами в дискуссиях у моих собеседников (Shimkent, Almaty, Arсен) сперва служили фотки из социальных сетей, объявления, реклама и ценники.

Теперь звонки людям.

Прямо не исторический форум, а какое-то "Поле чудес".

 

мы этот вопрос решили , он снят

все больше убеждаюсь ваш излюбленный конек фанить

[Аrсен]

1 час назад Shymkent написал:

мы этот вопрос решили , он снят

все больше убеждаюсь ваш излюбленный конек фанить

[Аrсен]

В 13.02.2018 в 20:20 Махамбет написал:

Вообщето талдыкорганцы семиреченцы как и джамбулцы, алматинцы. Поэтому логично что сым там и там. Я слышал этого слово от алматинцев.

В Алматы брюки - это шалбар.

[mechenosec]

3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Как и многое другое заимствовано калмыками у соседей казахов и ногайцев, наше "шалбар" перешло у них в "шалвр".

Потому что у всех других монголов (халхасцев, бурятов и др.) штаны/брюки это "өмд".

 

Вранье ,шалвр ,шалур ,не от вас, от русских- шаровары, но вдруг если от тюрков ,то от ближних ногайцев,, сколько уже можно говорить мы потомки западных улусов, с казахами не контактировали.

[кылышбай]

16 часов назад АксКерБорж написал:

У нас до сих пор здороваются исконно по-казахски по-скотоводчески так сказать, но к сожалению эти приветствия с каждым годом все больше остаются в сельской местности и забываются городскими:

Мал - балашаға аман ба?  (живы ли здоровы ваш скот, дети и чаги? )*

Мал - жан аман ба?  (живы ли здоровы ваш скот и домочадцы?)

Сәләматсыз ба (к старшим женщинам) и Ассаламалейкүм (к старшим мужчинам) используются только молодыми людьми, молодежью и детьми.

что прям сходу мал-жан аман ба? у нас тоже говорят: бала-шағаң [жақсы] жүр ма? амансыңдар ма? т.д. но после приветствия.

кстати, у нас женщины к старшим обращаются с приветствием армаңыз. тут на севере не слышал такого. только сәләмәтсыз ба

[Le_Raffine]

12 минут назад кылышбай написал:

сәләмәтсыз ба

А на это что нужно ответить? У меня соседка бабушка говорит: "Жаксы".

[АксКерБорж]

13 часов назад mechenosec написал:

Вранье ,шалвр ,шалур ,не от вас, от русских- шаровары, но вдруг если от тюрков ,то от ближних ногайцев,, сколько уже можно говорить мы потомки западных улусов, с казахами не контактировали.

 

Позвольте поинтересоваться откуда у вас необъяснимая тяга к русскому и постоянная неприязнь ко всему казахскому? У любознательного любителя истории, к которым мы с вами относимся, думаю не должно быть таких предвзятых настроений.

По поводу вашего закидона с шароварами скажу, что между калмыцким "шалвр" и украинским "шаровар" нет никакой связи, это выдает лишняя в калмыцком слове буква "л", которая красноречиво доказывает, что калмыцкое "шалвр" это заимствование казахского слова "шалбар".

С самых первых лет миграции на запад и первые порядка 100 - 150 лет калмыки контактировали больше всех с казахами и даже имели брачные связи.

Наследием этих плотных контактов выступают не только штаны, но и очень многое другое.

Бессмысленно отрицать очевидные факты.

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад кылышбай написал:

что прям сходу мал-жан аман ба?

 

Конечно сходу, потому что это и есть приветствие.

 

[кылышбай]

9 минут назад Le_Raffine написал:

А на это что нужно ответить? У меня соседка бабушка говорит: "Жаксы".

1. у нас произносят чуть по-другому: саламатсыз ба

2. отвечают обычно тем же. и далее пәленше аман-сау, түгенше шауып жүр ма? и т.д.

[кылышбай]

Только что кылышбай написал:

2. отвечают обычно тем же. и далее пәленше аман-сау, түгенше шауып жүр ма? и т.д.

заметил у АКБ спрашивают про скот а у нас про детей )

[АксКерБорж]

32 минуты назад кылышбай написал:

тут на севере не слышал такого. только сәләмәтсыз ба

 

Вопрос приветствий не такой простой как кажется на первый взгляд. У нас картина выглядит примерно так:

 

"Сәләматсыз ба" - говорят женщины к женщинам и к мужчинам постарше себя.

"Сәләматсыз ба" - говорят мужчины к женщинам постарше себя.

"Ассаламалейкүм" - говорят мужчины к мужчинам постарше себя.

"Мал - балашаға аман ба" или "Мал - жан аман ба" в оснвном говорят в аулах, среди городских редко такое услышишь.

А еще есть такие привествия у нас:

"Аман ба" или просто по свойски к близким людям "Аман"

"Қалыңыз қалай"

и др.

 

[АксКерБорж]

5 минут назад кылышбай написал:

шауып жүр ма? 

 

Так говорят еще в Шымкенте. Когда первый раз услышал было смешно, шауып жүр ме? Типа скачет ли он?

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад кылышбай написал:

заметил у АКБ спрашивают про скот

 

Потому что мы по вашей характеристике земледельцы и овощеводы.

 

[АксКерБорж]

19 минут назад Le_Raffine написал:

А на это что нужно ответить?

 

Как метко подметил Arkuk, надо отвечать "нищәвө".

 

[АксКерБорж]

18 минут назад кылышбай написал:

заметил у АКБ спрашивают про скот

 

И не просто у нас спрашивают про скот, а при встрече и приветствии в первую очередь интересуются о благополучии скота, и только потом людей (домочадцев).

Потому что здороваются не "Балашаға - мал аман ба?" или "Жан - мал аман ба?", а наоборот "Мал - балашаға аман ба?" и "Мал - жан аман ба?".

 

Актуальная реплика:

И как бы мои земляки с юга (Almaty, Arсен, Shymkent, RedTriangle и Кылышбай) не старались превратить нас северян степняков в исконных землепашцев и бахчеводов, у нас почему-то не интересуются при приветствии овощами и фруктами, типа "Көкөніс - балашаға аман ба?", "Жеміс - жан аман ба?" или "Дарбыз - қауын - кишмиштерің шауып жүр ме?".

 

Примечание для иноязычных:

Мал - домашний скот, көкөніс - овощи, жеміс - фрукты, дарбыз - арбузы, қауын - дыни, киш-миш - сорт винограда, шабу - скакать .

 

[кылышбай]

17 часов назад АксКерБорж написал:

1) Откуда в Семиречье канглы?! Канглы согласно источникам были в улусе Чингизхана на западном Алтае в 12 - 13 веках.В последние столетия канглы это в основном ЮКО и ваша родина Ташкентская область, возможно частично и Джамбульская область.

2) Найманы сюда (в восточные районы Семиречья) ни откуда не продвигались, а тем более с севера. Зачем? Если восточные районы Семиречья и соседняя ВКО это земли бывшего Найманского улуса, они там как минимум с 12 века. Вон все юзеры с тех мест все найманы по ходу - Нур апа, RedTriangle и другие.

1. те канглы жили в Найманском ханстве а не среди монголов ЧХ. насколько я знаю в ЮКО и Жамбылской области канглы очень мало. кроме долина Чирчика (Таш. область) канглы обитали и в Семиречье:

2. остаюсь при своем: на территорию совр. Алм. области найманы продвинулись из совр. ВКО

[кылышбай]

20 минут назад АксКерБорж написал:

Так говорят еще в Шымкенте. Когда первый раз услышал было смешно, шауып жүр ме? Типа скачет ли он? 

шауып жүру это кроме скакать еще и бегать, носиться. говорят о детях конечно

10 минут назад АксКерБорж написал:

И не просто у нас спрашивают про скот, а при встрече и приветствии в первую очередь интересуются о благополучии скота, и только потом людей (домочадцев).

Потому что здороваются не "Балашаға - мал аман ба?" или "Жан - мал аман ба?", а наоборот "Мал - балашаға аман ба?" и "Мал - жан аман ба?".

Актуальная реплика:

И как бы мои земляки с юга (Almaty, Arсен, Shymkent, RedTriangle и Кылышбай) не старались превратить нас северян степняков в исконных землепашцев и бахчеводов, у нас почему-то не интересуются при приветствии овощами и фруктами, типа "Көкөніс - балашаға аман ба?", "Жеміс - жан аман ба?" или "Дарбыз - қауын - кишмиштерің шауып жүр ме?".

Примечание для иноязычных:

Мал - домашний скот, көкөніс - овощи, жеміс - фрукты, дарбыз - арбузы, қауын - дыни, киш-миш - сорт винограда, шабу - скакать .

картоп-капуста-пшеницаң аман ба?) 

ув. АКБ, давайте на этом остановимся и не будем начинать ... продолжим про приветствия. я попытаюсь у своих расспросить какие еще приветствия есть

 

[АксКерБорж]

16 минут назад кылышбай написал:

шауып жүру это кроме скакать еще и бегать, носиться. говорят о детях конечно

 

И все же "шабу", "шауып жүру" - это скакать. А бегать это "жүгіру", "жүгіріп жүру", прыгать это "секіру", "секіріп жүру".

У вас явно это специфический местный говор.

 

19 минут назад кылышбай написал:

картоп-капуста-пшеницаң аман ба?) 

 

Вы особо на меня не обижайтесь, я часто шучу как все заметили наверно, мне это нравится.

Хотя многие юмора не понимают, допустим админ.

В любом случае юмор думаю лучше, чем взаимные оскорбления и ярлыки, как это любят делать большинство юзеров форума.