Казахский язык

[АксКерБорж]

5 часов назад, Nurbek сказал:

Есть ещё щёкающие и сокающие в чувашском и якутском:

çи - сиэ - же

çуха - саҕа - жаға

çĕнĕ - саҥа - жаңа

çумăр - самыыр - жаңбыр

çилĕм - силим - желім

çĕр - сир - жер

çиччĕ - сэттэ - жеті

çук - суох - жоқ

 

Про чувашский щокающий не знаю, не чувашевед , но в саха тыла точно есть инициальная "с" где обычно в других тюркских языках "й" или "дж".

Примеры, кроме указанных выше Niki (в скобках казахские параллели):

саас (жас), сыл (жыл), сүүрбэ (жиырма), ситтэ (жетті), суол (жол), сулус (жұлдыз), сөтөл (жөтөл), сутурук (жұдырық), сытар (жатыр), сибэрдэх (жапырақ), сылгы (жылқы), сыттык (жастық), сууйда (жуды), сабар (жабар), сырдык (жарық), сүрэх (жүрек), сылаас (жылы), суон (жуан),сымыыт (жұмыртқа) и т.д.

 

[АксКерБорж]

 

Что имеем в сухом остатке?

 

Тюркские языки:

1) Йокающие (алтайцы, шорцы, ногайцы, кумыки, карачаи, балкары, татары Поволжья, татары Крыма, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки и др.).

2) Джокающие (кыргызы, каракалпаки, казахи), с подвидами:

          2-1) Чокающие (тыва, хакасы).

          2-2) Сокающие (сахалар-якуты, долганы?).

 

Монгольские языки:

Заимствовали тюркское джоканье, иногда переходящее у них в зоканье, и в меньшей степени заимствовали йоканье (инициальные й/я и ё).

 

[АксКерБорж]

 

Давно заметил, что многие историки пытаются найти общие связующие этнические и исторические корни у кыргызов с алтайцами.

В связи с этим у меня вопрос - почему алтайский язык в первой группе, а кыргызский во второй?

Ведь это очень существенный отличительный признак, наверно отрицающий общие связи.

Кто как думает по этому поводу?

 

[Samatq]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Давно заметил, что многие историки пытаются найти общие связующие этнические и исторические корни у кыргызов с алтайцами.

В связи с этим у меня вопрос - почему алтайский язык в первой группе, а кыргызский во второй?

Ведь это очень существенный отличительный признак, наверно отрицающий общие связи.

Кто как думает по этому поводу?

 

совершенно верно, очень спорная тема.

Я думаю лобнорский язык и лобнорцы гораздо ближе к кыргызам чем алтайцы.

[Bilig]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Что имеем в сухом остатке?

 

Тюркские языки:

1) Йокающие (алтайцы, шорцы, ногайцы, кумыки, карачаи, балкары, татары Поволжья, татары Крыма, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки и др.).

2) Джокающие (кыргызы, каракалпаки, казахи), с подвидами:

          2-1) Чокающие (тыва, хакасы).

          2-2) Сокающие (сахалар-якуты, долганы?).

 

Монгольские языки:

Заимствовали тюркское джоканье, иногда переходящее у них в зоканье, и в меньшей степени заимствовали йоканье (инициальные й/я и ё).

 

Правильней:

1. Йокающие: ногайцы, кумыки, татары Поволжья, татары Крыма, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки

2. Жокающие: казахи, калакалпаки, карачаи, балкары

3. Джокающие: кыргызы, алтайцы, телеуты, челканцы, тубалары, иногда карачаи и балкары

4. Чокающие: хакасы, тувинцы, шорцы, тофалары, кумандинцы

5. Сокающие: якуты, долганы?

6. Шокающие: чуваши

 

[Bilig]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Давно заметил, что многие историки пытаются найти общие связующие этнические и исторические корни у кыргызов с алтайцами.

В связи с этим у меня вопрос - почему алтайский язык в первой группе, а кыргызский во второй?

Ведь это очень существенный отличительный признак, наверно отрицающий общие связи.

Кто как думает по этому поводу?

 

Классификация тюрских языков не совсем правильная. Ощущение что как раз здесь специально Кыргызский добавили в Кыпчакскую группу.

Главный признак Кыпчаксиких это отсутсвие конечной Г, которая в превращается в У, но в Кыргызском и нескольких сибирских языках там вместо У удлинённые гласные - так что это не действительные Кыпчакские языки.

Кыргызский и южно-алтайский в одной подгруппе (кыргызо-кыпчакские).

На самом деле, грамматически кыргызский наиболее близок к алтайскому, телеутскому, кумандинскому тд.

[Niki]

Ж, ж (название: же) — буква всех славянских кириллических алфавитов (восьмая в русском^[1], белорусском, сербском и македонском, седьмая в болгарском и девятая в украинском); используется также в алфавитах некоторых неславянских языков, где на её основе были даже построены новые буквы, наподобие Ӂ или Җ. В старо- и церковнославянской азбуках называется «живѣ́те» (то есть «живите», повелительное наклонение от «жити») и является седьмой по счёту; в кириллице выглядит как  и числового значения не имеет, в глаголице выглядит как Ⰶ () и имеет числовое значение 7.

Не имеет аналога в греческом алфавите; кириллическую форму считают переделкой из глаголической, а последнюю — заимствованной из коптской письменности, из знака «джанджа» (Ϫ, ϫ); имеются, впрочем, и версии, возводящие глаголическое начертание к неким лигатурам, составленным из греческих букв, а кириллическое к монограмме имени Иисуса Христа. Существует также версия, что буква Ж могла произойти от древнеанглийского варианта руны йера^[

 

Реконструированное общегерманское имя * jēran является происхождением английского года (древнеанглийский ēar ). В отличие от современного слова, оно означало «сезон» и, в частности, «урожай» и, следовательно, «изобилие, процветание».

[Nurbek]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

1) Йокающие (алтайцы, шорцы, ногайцы, кумыки, карачаи, балкары, татары Поволжья, татары Крыма, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки и др.).

Алтайцы и шорцы не йокают. Карачаи и балкары джокают.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Nurbek сказал:

Алтайцы и шорцы не йокают. 

 

8 часов назад, Bilig сказал:

Джокающие: алтайцы

 

Карачаи и балкары оказывается джокают, но не всегда.

 

А алтайцы разве не йокают?

(йаа - лук, йабага - жеребенок, йабык - закрытый, йака - воротник, йакшы - хороший, йок - нет, йамана - плохой  и т.д.)

А шорцы оказывается не йокают, но чокают:

(чабаға - жеребенок, чаға - воротник, чайла - проводить лето, чал - грива, чалын - пламя, чер - земля, чоон - толстыйғ чуға - тонкий и т.д).

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Bilig сказал:

2. Жокающие: 

3. Джокающие:

 

Тогда берите больше:

4. Йокающие:

5. Ёкающие:

 

[Bilig]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

А алтайцы разве не йокают?

(йаа - лук, йабага - жеребенок, йабык - закрытый, йака - воротник, йакшы - хороший, йок - нет, йамана - плохой  и т.д.)

А это у вас откуда? Нет, они джокают. У них лёгкий Дж, средний этап между превращением Й в Дж.

[Bilig]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда берите больше:

4. Йокающие:

5. Ёкающие:

 

[Bilig]

В 15.06.2021 в 05:26, Samatq сказал:

Вот что нашел

Мощно

Меня этот суффикс в ступор вводил, ведь в древних текстах его и в помине нет. Замечал что у +атын та же функция что и "турган" в других языках, но доказательств не находил. Похожее с "тур" и с +ады: бара турур>бара тур>баратыр>барады>барат=идёт.

[АксКерБорж]

В 16.10.2021 в 08:43, Bilig сказал:

А это у вас откуда? Нет, они джокают. У них лёгкий Дж, средний этап между превращением Й в Дж.

 

Ok, тогда вношу корректировки.

 

Тюркские языки:

1) Йокающие (ногайцы, кумыки, гагаузы, татары Крыма, татары Поволжья, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки и др.).

2) Джокающие (кыргызы, каракалпаки, казахи, алтайцы, карачаи, балкары), с подвидами:

          2-1) Чокающие (тыва, хакасы, шорцы).

          2-2) Сокающие (сахалар-якуты, долганы?).

          2-3) Шокающие (чуваши).

 

Монгольские языки:

Заимствовали тюркское джоканье, иногда переходящее у них в зоканье, и в меньшей степени заимствовали йоканье (инициальные й/я и ё).

 

Изменено 17 октября, 2021 пользователем АксКерБорж
После поста Чурас-алына

[Чурас-алын]

В 15.10.2021 в 09:03, АксКерБорж сказал:

 

Что имеем в сухом остатке?

 

Тюркские языки:

1) Йокающие (алтайцы, шорцы, ногайцы, кумыки, карачаи, балкары, татары Поволжья, татары Крыма, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки и др.).

2) Джокающие (кыргызы, каракалпаки, казахи), с подвидами:

          2-1) Чокающие (тыва, хакасы).

          2-2) Сокающие (сахалар-якуты, долганы?).

 

Монгольские языки:

Заимствовали тюркское джоканье, иногда переходящее у них в зоканье, и в меньшей степени заимствовали йоканье (инициальные й/я и ё).

 

У нас, Алтайцев, скорее Дь'окание, или Дьжьёкание, нежели Йокание

[АксКерБорж]

2 часа назад, Чурас-алын сказал:

У нас, Алтайцев, скорее Дь'окание, или Дьжьёкание, нежели Йокание

 

Надо было сразу у вас спросить, вы же на форуме единственный алтаец. 

Скажите пожалуйста, ув. Чурас-алын, почему у меня при просмотре в прошлые годы спутникового Алтайского телевидения, кажется Горно-Алтайского, было впечатление, что дикторы йокали, с тех пор я ошибочно считал что это так. Есть ли йокающие диалекты у алтайцев?

 

[Чурас-алын]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Надо было сразу у вас спросить, вы же на форуме единственный алтаец. 

Скажите пожалуйста, ув. Чурас-алын, почему у меня при просмотре в прошлые годы спутникового Алтайского телевидения, кажется Горно-Алтайского, было впечатление, что дикторы йокали, с тех пор я ошибочно считал что это так. Есть ли йокающие диалекты у алтайцев?

 

Здравствуйте

Да, действительно, есть у Алтайцев йокающий диалект, емнп, он распространённ преимущественно на севере Алтая и в некоторых районах Алтайского края. (Тут могу ошибаться) 

Сам в Горно-Алтайске сталкивался с Алтайцами, что произносили некоторые слова с йоканием. Однако пишут они, как и все Алтайцы, используя букву J (Дь) 

[Samatq]

Кыргызы тоже йокают))

Бу жерде - бйерде (бу йерде), бу жака - бйака (бу йака)

[Bilig]

1 час назад, Samatq сказал:

Кыргызы тоже йокают))

Бу жерде - бйерде (бу йерде), бу жака - бйака (бу йака)

Это старые выражение в которых йоканье сохранилось из-за того что Й было между гласными.

Как бу йыл>быйыл, алтайцы кстати говорят быjыл.

[Bilig]

В 16.06.2021 в 14:26, Nurbek сказал:

Почему это?

бавыр это практически тот же бауыр, если в произнести как у. бавыр => бауыр

А боор это результат редукции среднего звука ғ. боғор => боор, бағар => баар, пағар => паар.

Средний Ғ сохранился например в узбекском бағир.

То есть в кыргызском У в середине как в казахском не было вообще. У в середине ауыр, бауыр это кыпчакская особенность.

В общем вы правы, но не здесь.

Видимо Кыргызы, после оригинального багыр, говорили баар, но потом с продолжительным контактом с Кыпчакскими, т.к. у Кыргызов не было У/W, они сделали бауыр+баар=боор, т.е. основа на долгие гласные была, но А поменялась на О потому что "открытая" неогублённая А + "закрытое" огублённое У/W даёт "открытое" огублённое О.

[Bilig]

В 17.06.2021 в 09:33, Samatq сказал:

Почему? Как может исходное ғ перейти в ав или ау? Только через оо.

Так это алтайская теория. Надеюсь скоро лингвисты выдвинут более убедительную гипотезу о том, что в Семиречье был старокыргызский общий язык на котором говорили могольские племена.

Двойные гласные могут быть как раз монгольским влиянием.

Г очень легко переходит в У/W.

А оттуда, если база на долгие гласные есть, аг>ау>оо, ег>еу>өө, и тп.

[АксКерБорж]

В 17.10.2021 в 23:11, Samatq сказал:

Кыргызы тоже йокают))

Бу жерде - бйерде (бу йерде), бу жака - бйака (бу йака)

 

В Южно-Казахстанской области и в соседних районах Жамбылской области тоже.

Но это явно подражание соседям узбекам, это очевидно не казахский и не кыргызский феномен. 

 

[Samatq]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

это явно подражание соседям узбекам,

Неееет

[Bilig]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В Южно-Казахстанской области и в соседних районах Жамбылской области тоже.

Но это явно подражание соседям узбекам, это очевидно не казахский и не кыргызский феномен. 

Неееет 

Вообще врядли. Вообще эффект Узбекского на Казахский и Кыргызский очень мал, лично примеры даже сразу привести не могу. Это просто выражения которые с древности использовались, а Й>Ж происходит только в начале слова.

[Rust]

3 часа назад, Bilig сказал:

Неееет 

Вообще врядли. Вообще эффект Узбекского на Казахский и Кыргызский очень мал, лично примеры даже сразу привести не могу. Это просто выражения которые с древности использовались, а Й>Ж происходит только в начале слова.

Влияние узбекского языка на кыргызский привело к тому, что в языке появились два диалекта - северный и южный, особняком стоит еще северо-западный, схожий с казахским. Южане часто используют узбекские слова, например тукум (яйцо) вместо жумуртка, часто гылдырек (колесо) вместо донгёлёк.