arkuk Опубликовано 27 июня, 2019 Опубликовано 27 июня, 2019 2 часа назад, Nurbek сказал: это Дешт-И-Кипчак, Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра?
Nurbek Опубликовано 27 июня, 2019 Опубликовано 27 июня, 2019 4 часа назад, arkuk сказал: Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра? Понятия не имею. Но даже в Википедии статья называется Дешт-и-Кипчак.
Admin Rust Опубликовано 28 июня, 2019 Admin Опубликовано 28 июня, 2019 11 часов назад, arkuk сказал: Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра? Эта огромная территория современного Казахстана до кыпчаков именовалась как «Мафазат иль-гуз» - степи огузов. После выдавливания и ассимиляции огузов (в Малую Азию их тогда ушло более миллиона человек) кимако-кыпчакскими племенами, эти территории стали именовать степью кыпчаков - Дешт-и Кыпчак. Это понятное дело, иранские слова, так как термины встречаются в персо- и арабоязычных источниках.
Admin Rust Опубликовано 28 июня, 2019 Admin Опубликовано 28 июня, 2019 14 часов назад, Nurbek сказал: А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей. Действительно, есть некий научный понятийный аппарат. Использование новых терминов, даже с учетом большого татарского культурного влияния на кимако-кыпчаков, а то и прямое их родство, вносит путаницу.
enhd Опубликовано 28 июня, 2019 Опубликовано 28 июня, 2019 On 6/19/2019 at 6:04 PM, АксКерБорж said: Ссылку дайте на письменный источник, в котором бы упоминалось якобы монгольское слово "чурагай" со значением "щука". Этимологические словари ведь на основе письменных памятников пишутся, а не на основе современных языков. Короче жду. Если не предъявите, то значит ерунда. Нет конечно, вы же и сами всё прекрасно знаете. Самый главный на нашем форуме маньчжуровед, сарлаговед, урянхаевед и в придачу стрекозовед - единороговед, это вы ув. Enhd. Это конечно шутка, не обижайтесь, просто вы в прошлые годы были знатоком на все эти темы. Ну и что? На монгольском пишется: ᠴᠤᠷᠬᠠᠶ - čuraγai (чурагай) , причем это и в сегодняшний же день! А не в каком то источнике, и слово пишется вообще без без изменении аж со времен ЧХ-на. Много лет наблюдал за юристами-маньчжуроведами, и сделал вывод что у юристов-маньчжуроведов в области науки как в академическом смысле никакого толка не бывает. Слишком у них развито профессиональный характер вырвать слова (половину слова ) из целого контекста и нагло врать и доказывать чего-то. 1
mechenosec Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 27.06.2019 в 16:05, Nurbek сказал: А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей. Так и не поняли? Он не гонится за кыпчакским наследием и языком, учёные признали казахский язык кыпчакским, но АКБ хочет неисполнимых желаний, чтобы ваш язык был так называемым "татарским - ( мунгульским)" , и чтобы те монголы были тюрками, и говорили именно на нём. То есть он даже готов пожертвовать основной частью предков , ради удовлетворения своего тщеславия, чтобы примазаться к славе великого Чингисхана и его непобедимого войска. 1
mechenosec Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 27.06.2019 в 23:22, Nurbek сказал: Понятия не имею. Но даже в Википедии статья называется Дешт-и-Кипчак. 28.06.2019 в 06:20, Rust сказал: Эта огромная территория современного Казахстана до кыпчаков именовалась как «Мафазат иль-гуз» - степи огузов. После выдавливания и ассимиляции огузов (в Малую Азию их тогда ушло более миллиона человек) кимако-кыпчакскими племенами, эти территории стали именовать степью кыпчаков - Дешт-и Кыпчак. Это понятное дело, иранские слова, так как термины встречаются в персо- и арабоязычных источниках. Почему эта степь после завоевания монголами не стала именоваться Дэшт и Монгол? Думаю любой думающий поймёт.
arkuk Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 3 часа назад, mechenosec сказал: Почему эта степь после завоевания монголами не стала именоваться Дэшт и Монгол? Ещё раз: я имел ввиду почему пишут Дешт -и- Кипчак, когда надо - Дешти Кипчак. Всё на этом.
АксКерБорж Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 27.06.2019 в 20:05, Nurbek сказал: А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей. Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей. Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы". Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость". 1 1
АксКерБорж Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 28.06.2019 в 16:05, enhd сказал: Ну и что? На монгольском пишется: ᠴᠤᠷᠬᠠᠶ - čuraγai (чурагай) , причем это и в сегодняшний же день! А не в каком то источнике, и слово пишется вообще без без изменении аж со времен ЧХ-на. Ну так в чем же дело? Ссылку давайте на письменный источник, в котором бы упоминалось, что черные татары 12 - 13 веков или даже сам Чингизхана называл щуку "чурагай". Только ума не приложу, не уж то Чингизхан любил порыбачить на Иртыше или Эмиле? 28.06.2019 в 16:05, enhd сказал: Много лет наблюдал за юристами-маньчжуроведами, и сделал вывод что у юристов-маньчжуроведов в области науки как в академическом смысле никакого толка не бывает. Слишком у них развито профессиональный характер вырвать слова (половину слова ) из целого контекста и нагло врать и доказывать чего-то. Нет дорогой, маньчжуровед-монголовед на форуме это только вы, больше никто не вправе отнимать у вас это заслуженное звание. Вы у нас не просто маньчжуровед, но еще насколько мне известно из прошлых лет и из открытых вами различных тем, вы у нас еще сарлаговед, урянхаевед, стрекозовед, единороговед и выпускник Хубсугульского мореходного училища. )))
АксКерБорж Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 5 часов назад, mechenosec сказал: Так и не поняли? Он не гонится за кыпчакским наследием и языком, учёные признали казахский язык кыпчакским, но АКБ хочет неисполнимых желаний, чтобы ваш язык был так называемым "татарским - ( мунгульским)" , и чтобы те монголы были тюрками, и говорили именно на нём. То есть он даже готов пожертвовать основной частью предков , ради удовлетворения своего тщеславия, чтобы примазаться к славе великого Чингисхана и его непобедимого войска. Ну же, Nurbek, отвечайте своему радиослушателю. Дайте ему лекцию про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу у казахов.
mechenosec Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Ну же, Nurbek, отвечайте своему радиослушателю. Дайте ему лекцию про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу у казахов. Нурбек здесь зачем? Что? Без него у вас не кыпчацкий язык?
АксКерБорж Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 5 минут назад, mechenosec сказал: Нурбек здесь зачем? Что? Без него у вас не кыпчацкий язык? Как это причем? Он начал, а вы продолжили. Вот я и хочу послушать вашу милую беседу про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов.
mechenosec Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Как это причем? Он начал, а вы продолжили. Вот я и хочу послушать вашу милую беседу про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов. Ув АКБ , боюсь я вам не помогу, и врядли кто вам поможет. Не надо гнаться за сиюминутной славой , где щас те монголы? Их власть закончилась 700 лет назад. Кыпчаки , - вот ваша главная основа нации, об этом и ваш кыпчацкий язык говорит , не надо цепляться за чужую историю. Но справедливости ради , очень далекий ваш дедушка, почти тыщу лет назад ,был монголом, ну вы ведь представляете что от него вам осталось всего. 0,3% , даже меньше одного % , понимаете? .Допустим мои предки 500 лет назад были русскими или итальянцами , вам ,самому не смешно?
АксКерБорж Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 33 минуты назад, mechenosec сказал: Кыпчаки , - вот ваша главная основа нации, об этом и ваш кыпчацкий язык говорит Потерпите, я уже вызвал неотложку. Как вам станет лучше мило побеседуете с Nurbek'ом про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов. Только умоляю вас обоих, обсуждайте это без меня.
Nurbek Опубликовано 29 июня, 2019 Опубликовано 29 июня, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей. Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы". Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость". Какой кодекс вы имеете в виду?
Admin Rust Опубликовано 29 июня, 2019 Admin Опубликовано 29 июня, 2019 Кодекс куманикус - это памятник кыпчакского языка. Единственное там встречается понятие татарча - значит на языке куманов. Относительно "татаро-монглкости" КК - это полный бред. 1
АксКерБорж Опубликовано 30 июня, 2019 Опубликовано 30 июня, 2019 10 часов назад, Rust сказал: Кодекс куманикус - это памятник кыпчакского языка. Да, так принято считать и называть его. 10 часов назад, Rust сказал: Единственное там встречается понятие татарча - значит на языке куманов. Очень любопытно и очень важно. 10 часов назад, Rust сказал: Относительно "татаро-монглкости" КК - это полный бред. Я встречал такое мнение, оно не мое, вот я и озвучил его здесь. Если "татарча" значит "на языке кодекса", то вполне вероятно версия имеет право на жизнь.
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2019 Admin Опубликовано 30 июня, 2019 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Я встречал такое мнение, оно не мое, вот я и озвучил его здесь. Если "татарча" значит "на языке кодекса", то вполне вероятно версия имеет право на жизнь. Слово татарча встречается в Куманском кодексе один раз. Всегда пишется о куманском языке. Монголы вообще ни при чем. Так что это очередная фольк теория в вашей голове.
АксКерБорж Опубликовано 30 июня, 2019 Опубликовано 30 июня, 2019 19.06.2019 в 14:36, АксКерБорж сказал: По-русски "шурагайка", по-казахски "шорағай" - это название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. Оказывается Enhd скрыл от нас, что есть монгольское название для маленьких щук, для щучек - цурга. Скрыл, потому что оно несозвучно с обсуждаемым словом "шурагай".
АксКерБорж Опубликовано 30 июня, 2019 Опубликовано 30 июня, 2019 2 минуты назад, Rust сказал: Слово татарча встречается в Куманском кодексе один раз. Всегда пишется о куманском языке. Монголы вообще ни при чем. Так что это очередная фольк теория в вашей голове. Есть "татарча", это очень прекрасно, но есть ли в словаре слово "куманча" или "кыпчакча"?
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2019 Admin Опубликовано 30 июня, 2019 Цитата Sendä, mendä yοχ, seŋgir tavda yοχ, ütlü tašta yοχ, qїpčaqta [Qїpčaqta?] yοχ. ΟΙ, quš süt-dir.
АксКерБорж Опубликовано 30 июня, 2019 Опубликовано 30 июня, 2019 7 минут назад, Rust сказал: Sendä, mendä yοχ, seŋgir tavda yοχ, ütlü tašta yοχ, qїpčaqta [Qїpčaqta?] yοχ. ΟΙ, quš süt-dir. Йох та йох. Но по моему в этой загадке говорится не про кыпчаков, а про дупло дерева.
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2019 Admin Опубликовано 30 июня, 2019 Цитата Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выраженияхитальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркскихзаписях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»;tatar til 81 об., 32 «татарский язык». Немецкая часть более поздняя, к тому времени всех тюрков именовали татарами.
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2019 Admin Опубликовано 30 июня, 2019 При этом от Тюркского Татарии разделяется собственно куманский язык:
