Казахский язык

[Nurbek]

23.06.2019 в 07:35, АксКерБорж сказал:

Да, не кыпчакский, а именно татарский язык. Словарь языка межнационального общения империи, созданной татарами Чингизхана.

Но к сожалению на это все пытаются не обращать внимания называя его кыпчакским.

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

[arkuk]

2 часа назад, Nurbek сказал:

это Дешт-И-Кипчак,

Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра?

[Nurbek]

4 часа назад, arkuk сказал:

Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра?

Понятия не имею. Но даже в Википедии статья называется Дешт-и-Кипчак.

[Rust]

11 часов назад, arkuk сказал:

Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра?

Эта огромная территория современного Казахстана до кыпчаков именовалась как «Мафазат иль-гуз» - степи огузов. После выдавливания и ассимиляции огузов (в Малую Азию их тогда ушло более миллиона человек) кимако-кыпчакскими племенами, эти территории стали именовать степью кыпчаков - Дешт-и Кыпчак. Это понятное дело, иранские слова, так как термины встречаются в персо- и арабоязычных источниках.

[Rust]

14 часов назад, Nurbek сказал:

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

Действительно, есть некий научный понятийный аппарат. Использование новых терминов, даже с учетом большого татарского культурного влияния на кимако-кыпчаков, а то и прямое их родство, вносит путаницу.

[enhd]

On 6/19/2019 at 6:04 PM, АксКерБорж said:

 

Ссылку дайте на письменный источник, в котором бы упоминалось якобы монгольское слово "чурагай" со значением "щука".

Этимологические словари ведь на основе письменных памятников пишутся, а не на основе современных языков.

Короче жду. Если не предъявите, то значит ерунда.

 

Нет конечно, вы же и сами всё прекрасно знаете. Самый главный на нашем форуме маньчжуровед, сарлаговед, урянхаевед и в придачу стрекозовед - единороговед, это вы ув. Enhd.  Это конечно шутка, не обижайтесь, просто вы в прошлые годы были знатоком на все эти темы. 

 

Ну и что?

На монгольском пишется: ᠴᠤᠷᠬᠠᠶ  - čuraγai (чурагай) , причем это и в сегодняшний же день!  А не в каком то источнике, и слово пишется вообще без без изменении аж со времен ЧХ-на.

 

Много лет наблюдал за юристами-маньчжуроведами, и сделал вывод что у юристов-маньчжуроведов в области науки как в академическом смысле никакого толка не бывает. Слишком у них развито профессиональный характер вырвать слова (половину слова ) из целого контекста и нагло врать и доказывать чего-то.

[mechenosec]

27.06.2019 в 16:05, Nurbek сказал:

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

Так и не поняли? Он не гонится за кыпчакским наследием и языком, учёные признали казахский язык кыпчакским, но АКБ хочет неисполнимых желаний, чтобы ваш язык был так называемым  "татарским -  ( мунгульским)" , и чтобы те монголы были тюрками, и говорили именно на нём. То есть он даже готов пожертвовать основной частью предков , ради удовлетворения своего тщеславия, чтобы примазаться к славе великого Чингисхана и его непобедимого войска.

[mechenosec]

27.06.2019 в 23:22, Nurbek сказал:

Понятия не имею. Но даже в Википедии статья называется Дешт-и-Кипчак.

 

28.06.2019 в 06:20, Rust сказал:

Эта огромная территория современного Казахстана до кыпчаков именовалась как «Мафазат иль-гуз» - степи огузов. После выдавливания и ассимиляции огузов (в Малую Азию их тогда ушло более миллиона человек) кимако-кыпчакскими племенами, эти территории стали именовать степью кыпчаков - Дешт-и Кыпчак. Это понятное дело, иранские слова, так как термины встречаются в персо- и арабоязычных источниках.

Почему эта степь после завоевания монголами не стала именоваться Дэшт и Монгол?  Думаю любой думающий поймёт.

[arkuk]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Почему эта степь после завоевания монголами не стала именоваться Дэшт и Монгол? 

Ещё раз: я имел ввиду почему пишут Дешт -и- Кипчак,   когда надо - Дешти  Кипчак. Всё на этом.

[АксКерБорж]

27.06.2019 в 20:05, Nurbek сказал:

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

 

Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей.

Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. 

 

Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы".

Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость".

 

[АксКерБорж]

28.06.2019 в 16:05, enhd сказал:

Ну и что? На монгольском пишется: ᠴᠤᠷᠬᠠᠶ  - čuraγai (чурагай) , причем это и в сегодняшний же день! 

А не в каком то источнике, и слово пишется вообще без без изменении аж со времен ЧХ-на.

 

Ну так в чем же дело? Ссылку давайте на письменный источник, в котором бы упоминалось, что черные татары 12 - 13 веков или даже сам Чингизхана называл щуку "чурагай".

Только ума не приложу, не уж то Чингизхан любил порыбачить на Иртыше или Эмиле? 

 

28.06.2019 в 16:05, enhd сказал:

Много лет наблюдал за юристами-маньчжуроведами, и сделал вывод что у юристов-маньчжуроведов в области науки как в академическом смысле никакого толка не бывает. Слишком у них развито профессиональный характер вырвать слова (половину слова ) из целого контекста и нагло врать и доказывать чего-то.

 

Нет дорогой, маньчжуровед-монголовед на форуме это  только вы, больше никто не вправе отнимать у вас это заслуженное звание.

Вы у нас не просто маньчжуровед, но еще насколько мне известно из прошлых лет и из открытых вами различных тем, вы у нас еще сарлаговед, урянхаевед, стрекозовед, единороговед и выпускник Хубсугульского мореходного училища. )))

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Так и не поняли? Он не гонится за кыпчакским наследием и языком, учёные признали казахский язык кыпчакским, но АКБ хочет неисполнимых желаний, чтобы ваш язык был так называемым  "татарским -  ( мунгульским)" , и чтобы те монголы были тюрками, и говорили именно на нём. То есть он даже готов пожертвовать основной частью предков , ради удовлетворения своего тщеславия, чтобы примазаться к славе великого Чингисхана и его непобедимого войска.

 

Ну же, Nurbek, отвечайте своему радиослушателю. Дайте ему лекцию про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу у казахов.

 

[mechenosec]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну же, Nurbek, отвечайте своему радиослушателю. Дайте ему лекцию про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу у казахов.

 

Нурбек здесь зачем? Что? Без него у вас не кыпчацкий  язык?  

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Нурбек здесь зачем? Что? Без него у вас не кыпчацкий  язык?  

 

Как это причем? Он начал, а вы продолжили. Вот я и хочу послушать вашу милую беседу про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как это причем? Он начал, а вы продолжили. Вот я и хочу послушать вашу милую беседу про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов.

 

Ув   АКБ , боюсь я вам не помогу, и врядли кто вам поможет. Не надо гнаться за сиюминутной славой , где щас те монголы? Их власть закончилась 700 лет назад. Кыпчаки , - вот  ваша главная   основа нации, об этом и ваш кыпчацкий  язык говорит , не надо цепляться за чужую историю.  Но справедливости ради , очень далекий ваш дедушка, почти тыщу лет назад ,был монголом, ну вы ведь представляете что от него вам осталось  всего. 0,3% , даже меньше одного % , понимаете? .Допустим мои предки 500 лет назад были русскими или итальянцами , вам ,самому не смешно?  

[АксКерБорж]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Кыпчаки , - вот  ваша главная   основа нации, об этом и ваш кыпчацкий  язык говорит

 

Потерпите, я уже вызвал неотложку. 

Как вам станет лучше мило побеседуете с Nurbek'ом про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов.

Только умоляю вас обоих, обсуждайте это без меня.

 

[Nurbek]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей.

Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. 

 

Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы".

Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость".

 

Какой кодекс вы имеете в виду?

[Rust]

Кодекс куманикус - это памятник кыпчакского языка. Единственное там встречается понятие татарча - значит на языке куманов.

Относительно "татаро-монглкости" КК - это полный бред.

[АксКерБорж]

10 часов назад, Rust сказал:

Кодекс куманикус - это памятник кыпчакского языка.

 

Да, так принято считать и называть его.

 

10 часов назад, Rust сказал:

Единственное там встречается понятие татарча - значит на языке куманов.

 

Очень любопытно и очень важно.

 

10 часов назад, Rust сказал:

Относительно "татаро-монглкости" КК - это полный бред.

 

Я встречал такое мнение, оно не мое, вот я и озвучил его здесь.

Если "татарча" значит "на языке кодекса", то вполне вероятно версия имеет право на жизнь.

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я встречал такое мнение, оно не мое, вот я и озвучил его здесь.

Если "татарча" значит "на языке кодекса", то вполне вероятно версия имеет право на жизнь.

Слово татарча встречается в Куманском кодексе один раз. Всегда пишется о куманском языке. Монголы вообще ни при чем.

Так что это очередная фольк теория в вашей голове.

[АксКерБорж]

19.06.2019 в 14:36, АксКерБорж сказал:

 

По-русски "шурагайка", по-казахски "шорағай" - это название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. 

 

 

Оказывается Enhd скрыл от нас, что есть монгольское название для маленьких щук, для щучек - цурга.

Скрыл, потому что оно несозвучно с обсуждаемым словом "шурагай". 

 

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

Слово татарча встречается в Куманском кодексе один раз. Всегда пишется о куманском языке. Монголы вообще ни при чем.

Так что это очередная фольк теория в вашей голове.

 

Есть "татарча", это очень прекрасно, но есть ли в словаре слово "куманча" или "кыпчакча"? 

 

[Rust]

Цитата

 

Sendä, mendä yοχ, seŋgir tavda yοχ, ütlü tašta yοχ, qїpčaqta [Qїpčaqta?] yοχ. ΟΙ, quš süt-dir.

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Sendä, mendä yοχ, seŋgir tavda yοχ, ütlü tašta yοχ, qїpčaqta [Qїpčaqta?] yοχ. ΟΙ, quš süt-dir.

 

Йох та йох.

Но по моему в этой загадке говорится не про кыпчаков, а про дупло дерева.

 

[Rust]

Цитата

 

Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»;
tatar til 81 об., 32 «татарский язык».
 

Немецкая часть более поздняя, к тому времени всех тюрков именовали татарами.