Казахский язык

[Rust]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от меня молодой человек еще ни разу не был в отпуске, хотя последние мои отпуска были благодаря именно его стараниям. 

Не надо врать. Вас вместе лично отправлял в отпуск. 

[Rust]

Еще раз предупреждаю - или правите и убираете все наезды друг на друга и переходы на личности.

Или отправляю вас в отпуск.

Вам выбирать.

Мне лично все это уже надоело.

[АксКерБорж]

15 минут назад, Rust сказал:

Не надо врать. Вас вместе лично отправлял в отпуск. 

Да, точно, один разок он был, когда опять спровоцировал ситуацию.

Меня вы отправляли в отпуск наверно раз 10 или 15. 

14 минут назад, Rust сказал:

Еще раз предупреждаю - или правите и убираете все наезды друг на друга и переходы на личности. 

Я убрал свое безобидное слово "глупенький". Вы же видите. 

А он не убрал. Но вы все равно зачем-то обращаетесь к обоим. 

14 минут назад, Rust сказал:

убираете все наезды друг на друга и переходы на личности.

Мне лично все это уже надоело.

Не хотите слышать правду? Легче свалить вину на обе стороны, чем разбираться кто зачинщик, а кто лишь вынужденно отвечает на провокации?

Я вам много раз говорил, что безнаказанность обязательно влечет рецидив (рецидив это многократный повтор деяния).

Помянете мои слова, пока не приструните молодого человека за его очевидные провокации, ситуация никогда не изменится.

На моем месте хоть вы, хоть любой другой давно не сдержался бы. Я еще хоть как-то терплю.

Отпуск, пусть даже всего один раз, заставил его притихнуть на месяц - полтора, но видно этого мало, раз он поймав передышку снова взялся за свое.

 

[Rust]

Кайрат - у меня мысли обоих отправить в бан. Разбираться, кто первый намекнул, второй ответил, первый перешел на личность, второй еще больше усугубил и т.д. у меня времени нет и главное желания.

Так что просьба начать общаться нормально.

[Аrсен]

6 минут назад, Rust сказал:

Кайрат - у меня мысли обоих отправить в бан. Разбираться, кто первый намекнул, второй ответил, первый перешел на личность, второй еще больше усугубил и т.д. у меня времени нет и главное желания.

Так что просьба начать общаться нормально.

Меня то за что в бан? За то, что вывожу на чистую воду?

В каком месте я переходил на личность? Вы же вообще не реагировали на мои жалобы! Я вообще перестал жаловаться! Постоянные переходы на личность - прафессор, википидист, глупенький, тьфу на тебя, казачок и тд! Я всего лишь прошу быть мужчиной и не переходить на личность!

Или мне вообще перестать его поправлять, чтоб он залил весь форум лживыми фактами?

[mechenosec]

17 часов назад, Аrсен сказал:

Меня то за что в бан? За то, что вывожу на чистую воду?

В каком месте я переходил на личность? Вы же вообще не реагировали на мои жалобы! Я вообще перестал жаловаться! Постоянные переходы на личность - прафессор, википидист, глупенький, тьфу на тебя, казачок и тд! Я всего лишь прошу быть мужчиной и не переходить на личность!

Или мне вообще перестать его поправлять, чтоб он залил весь форум лживыми фактами?

Поздно, он и так уже залил, если человек например врёт про монголов, не сомневайтесь, и в другом соврет, например про вашу кухню и язык.

[mechenosec]

19.06.2019 в 14:43, АксКерБорж сказал:

Странный ты какой-то, тебя просят не мешать, а он настойчиво лезет со своими поисковиками.

Ахинею не неси! Щуки в северных реках, речушках и озерах сетями можно таскать. Одно название знаменитого озера Шортанды чего стоит. 

И я тебе по моему ясно сказал, что ты для меня пустое место, не мешай. Не суй свой нос куда не надо. 

Если не владеешь обсуждаемым вопросом "шорагай - цурхай", то проходи мимо, даже не пытайся и тут создать свой холивар.

 

А окончание - ДЫ ,монголизмом не попахивает? - ТА, Тай, дай? Альмта - яблочный, или по вашему АлмаТА 

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Поздно, он и так уже залил, если человек например врёт про монголов, не сомневайтесь, и в другом соврет, например про вашу кухню и язык.

 

Вроде бы взрослый мужик, а позволяете себе подлить керосина. Нехорошо, Володя, ой как нехорошо. Наши форумные споры и дискуссии на разные исторические, языковые, культурные и антропологические темы вовсе не повод для сталкивания казахов лбами (пусть даже не казаха с казахом в данном случае). Тем более arсен в подзюкиваниях не нуждается. Единственно чего он боится больше всего, это бана. Рустам только заикнулся, а того и след простыл.  

Поэтому я ставлю вам, агатай, жирный минус, заслужили.

  

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

А окончание - ДЫ ,монголизмом не попахивает? - ТА, Тай, дай? Альмта - яблочный, или по вашему АлмаТА 

 

Послушать вас, так древнейший и огромный тюркский лингвомир на самом деле молодой и маленький монгольский лингвомирок (также считает ув. Cossack).

Нет, что-то в ваших рассуждениях не так, голова внизу, а тормашки наверху.   

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Кайрат - у меня мысли обоих отправить в бан. Разбираться, кто первый намекнул, второй ответил, первый перешел на личность, второй еще больше усугубил и т.д. у меня времени нет и главное желания.

 

Оказывается у меня талант Ванги и Вольфа Мессинга!  

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

У нас на чересчур понтовистых, слишком самоуверенных людей говорят - Өр сайляйды.

 

Сайляйды - потому что наш северо-восточный говор мягкий, слово сайлау (выбирать, избирать) и имя Сайлау мы произносим мягко - сайляу.

Өр - это гордыня, понты.

 

Знакомо ли это выражением в центре, на западе и юге страны?

 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

А еще у нас девичьи осиные, тонкие, изящные талии называют - Қыйық бел или Қыпша бел (прям кыпчаки ).

 

Қыйық - потому что в нашем северо-восточном говоре все подобные слова произносятся именно так, а не как принято писать в литературном языке - Қиық.

 

Как выражаются интересно казахи в центре, на западе и юге страны?

Как-то и где-то слышал Қылыш бел, Аш бел, Құмырсқа бел, но где и что они означают сказать точно не могу.

 

Еще несколько региональных казахских вариантов передачи русских слов "очень похож", "ну прямо вылитый".

 

1) Ұқсамаса тумағыр (букв: не был бы похож, не родился бы) - такое выражение я часто слышал в Южно-Казахстанской области;

2) Айнымайды (букв: схожий, похожий) - такое слово я часто слышу в казахских фильмах из уст уроженцев южных областей страны;

3) Аумайды (букв: схожий, похожий) - так говорят у нас на северо-востоке;

4) Жақсы болса ұқсай ма? (букв: был бы хорошим не стал бы похож )  - так говорят у нас на северо-востоке;

5) Аузынан түскендей (букв: будто выпал изо-рта) - так говорят у нас на северо-востоке.

 

Не исключаю существование и других вариантов и форм в разных регионах.

 

[arkuk]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Еще несколько региональных казахских вариантов передачи русских слов "очень похож", "ну прямо вылитый".

 

1) Ұқсамаса тумағыр (букв: не был бы похож, не родился бы) - такое выражение я часто слышал в Южно-Казахстанской области;

2) Айнымайды (букв: схожий, похожий) - такое слово я часто слышу в казахских фильмах из уст уроженцев южных областей страны;

3) Аумайды (букв: схожий, похожий) - так говорят у нас на северо-востоке;

4) Жақсы болса ұқсай ма? (букв: был бы хорошим не стал бы похож )  - так говорят у нас на северо-востоке;

5) Аузынан түскендей (букв: будто выпал изо-рта) - так говорят у нас на северо-востоке.

 

Не исключаю существование и других вариантов и форм в разных регионах.

 

То что у нас - зелёным. А ещё - тартпай кеткир .

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вроде бы взрослый мужик, а позволяете себе подлить керосина. Нехорошо, Володя, ой как нехорошо. Наши форумные споры и дискуссии на разные исторические, языковые, культурные и антропологические темы вовсе не повод для сталкивания казахов лбами (пусть даже не казаха с казахом в данном случае). Тем более arсен в подзюкиваниях не нуждается. Единственно чего он боится больше всего, это бана. Рустам только заикнулся, а того и след простыл.  

Поэтому я ставлю вам, агатай, жирный минус, заслужили.

  

Причём здесь керосин? Написал что думаю, Арсен боится что вы " зальете" весь форум, так поздно уже, вы уже  и так "залили" весь форум своим враньем. Вы здесь самый продуктивный писака, форумный Бальзак можно сказать  

[АксКерБорж]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Причём здесь керосин? Написал что думаю, Арсен боится что вы " зальете" весь форум, так поздно уже, вы уже  и так "залили" весь форум своим враньем. Вы здесь самый продуктивный писака, форумный Бальзак можно сказать  

 

Вы два сапога пара или две ягодки одного поля, оба любите напакостить и пообсуждать не историю, а юзеров, лягманом вас не корми.

Больше не комментирую. Да и оффтоп это.

 

[RedTriangle]

Заметил в этом видео, как лидер движения "Atajurt Kazakh Human Rights" Серикжан Биляш вскользь называет казахский языком найманов и кереев. Он не говорит про  историю, видимо это такое мнение у обычных китайских казахов.

А ведь интересно, никто ведь не зафиксировал язык например найманов. Единственное зафиксированное и похожее на наш язык есть язык кыпчакский. Из за этого наш считают условно кыпчакским народом с полностью кыпчакским языком. Постмонгольский кодекс куманикс был назван в оригинале татарским. Но ведь просто кыпчакский мог быть просто родственен найманскому языку, а найманский быть более похож на нынешний казахский. Просто сведений нет. Также имеются серьезные расхождения кыпчакского от казахского, и этот пробел может объясниться этим.

Найманский просто взял в пример, участвовать с эволюции языка могли также и языки/диалекты других тюркских, особенно восточнотюркских языков.

Прикрепляю нужный момент в видео

 

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы два сапога пара или две ягодки одного поля, оба любите напакостить и пообсуждать не историю, а юзеров, лягманом вас не корми.

Больше не комментирую. Да и оффтоп это.

 

 Правда глаза колет? Мы с Арсеном абсолютно разные, и взгляды у нас с ним разные, но кое в чем я с ним согласен.

[АксКерБорж]

9 часов назад, RedTriangle сказал:

Постмонгольский кодекс куманикс был назван в оригинале татарским.

Да, не кыпчакский, а именно татарский язык. Словарь языка межнационального общения империи, созданной татарами Чингизхана.

Но к сожалению на это все пытаются не обращать внимания называя его кыпчакским.

9 часов назад, RedTriangle сказал:

Также имеются серьезные расхождения кыпчакского от казахского, и этот пробел может объясниться этим.

Очень точное замечание. Тоже заметил это.

9 часов назад, RedTriangle сказал:

Серикжан Биляш вскользь называет казахский языком найманов и кереев. 

А ведь интересно, никто ведь не зафиксировал язык например найманов. Единственное зафиксированное и похожее на наш язык есть язык кыпчакский. Из за этого наш считают условно кыпчакским народом с полностью кыпчакским языком.

Но ведь просто кыпчакский мог быть просто родственен найманскому языку, а найманский быть более похож на нынешний казахский. Просто сведений нет. 

Если идти по этому пути, то у историков академки рухнет вся конструкция "татарские племена = халха, буряты, калмыки".

Поэтому все замалчивают эту проблему.

А тех ученых, кто об этом писал, стараются не называть.

Но я не могу молчать и назову их имена! 

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, mechenosec сказал:

 Правда глаза колет? Мы с Арсеном абсолютно разные, и взгляды у нас с ним разные, но кое в чем я с ним согласен.

 

Ув. RedTriangle, словам ведь не поверят, поэтому залью сканы что под рукой.

 

 

Про общие признаки языков средневековых кыпчаков, канглы, карлуков и татарских племен Чингизхана (найманов, керейтов), характерных тюркским языкам: 

 

Про тюркскость кунгиратов:

 

[RedTriangle]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да, не кыпчакский, а именно татарский язык. Словарь языка межнационального общения империи, созданной татарами Чингизхана.

Но к сожалению на это все пытаются не обращать внимания называя его кыпчакским.

Очень точное замечание. Тоже заметил это.

Если идти по этому пути, то у историков академки рухнет вся конструкция "татарские племена = халха, буряты, калмыки".

Поэтому все замалчивают эту проблему.

А тех ученых, кто об этом писал, стараются не называть.

Но я не могу молчать и назову их имена! 

 

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. RedTriangle, словам ведь не поверят, поэтому залью сканы что под рукой.

 

 

Про общие признаки языков средневековых кыпчаков, канглы, карлуков и татарских племен Чингизхана (найманов, керейтов), характерных тюркским языкам: 

 

Про тюркскость кунгиратов:

 

АКБ, мне нужно здесь разъяснить. Вы знаете что мы далеко не единомышленники по части этого вопроса, а именно я уверен и считаю крайне убедительной монголоязычность лично ЧХ и его клана, родного племени. Более того, именно конкретно, а не в общем, племя татар по РАД скорее тоже монголоязычным(по-крайней мере большинство), а не тюркоязычным. Емнип админ форума склоняется больше к тюркоязычности татар(конкретных)

Мы можем быть согласны что казахский наследовал много чего от других восточнотюркских языков и диалектов и возможно является наследником лингвистического симбиоза. Носители этих языков и диалектов(возможно полностью или частисно: найманы, онгуты и кереи) мигрировали на территорию Казахстана. И по причине невозможности определения языка этих племен упрощенно многие считают нас условными кыпчаками. Большая миграция на территорию РК была частино тюркоязычной и она не могла быть бесследной.

[АксКерБорж]

7 часов назад, RedTriangle сказал:

АКБ, мне нужно здесь разъяснить. Вы знаете что мы далеко не единомышленники по части этого вопроса, а именно я уверен и считаю крайне убедительной монголоязычность лично ЧХ и его клана, родного племени. Более того, именно конкретно, а не в общем, племя татар по РАД скорее тоже монголоязычным(по-крайней мере большинство), а не тюркоязычным. Емнип админ форума склоняется больше к тюркоязычности татар(конкретных) 

 

Я знаю что вы относитесь в абсолютному большинству на форуме.

Я знаю что вы считаете своих далеких предков найманов по сути халха монголами, бурятами, калмыками. 

Моих единомышленников, считающих татарские племена тюрками-татарами, на форуме мало, это ув. Zake, а также несколько экс-юзеров, давно покинувших форум.

 

7 часов назад, RedTriangle сказал:

казахский наследовал много чего от других восточнотюркских языков и диалектов и возможно является наследником лингвистического симбиоза. 

 

Несмотря на всякие голословные утверждения, казахский язык совершенно не имеет монголизмов, какого-либо симбиоза не усматривается. Казахский язык монолитен и однороден, не считая небольшого пласта арабизмов и персизмов.

Напротив, монгольские язык испещрены тюркизмами/казахизмами словно поверхность Луны.

 

7 часов назад, RedTriangle сказал:

найманы, онгуты и кереи) мигрировали на территорию Казахстана. 

 

Я знаю, что будучи сторонником идей большинства, вы выводите своих далеких предков найманов из территории современной Монголии.

Но я с вами категорически не согласен, мне так утверждать дают право источники, согласно которым никакой миграции в принципе не было. Все как сидели на своих местах в тот век, так и по сей день почти там же находятся. Я про торе, найманов, керейтов (кереев), меркитов, джалаиров, дулатов, кунгиратов и т.д. и т.п.

 

[Nurbek]

19.06.2019 в 10:56, Rust сказал:

Это происходит исключительно в ваших фольк-фантазиях, в своем мирке, где некие татары и керейский Чингис-хан живут на территории северной Джунгарии.

Вот примеры средневекового монгольского языка, причем из указов монгольских ханов, может переведете с казахского?

tėŋgiri	sky
naran	sun
sara	moon
xôdun	star
ke (= kėi)	wind
e'ulen	cloud
xunin	smoke
kira'u	frost
molsun	ice
časun	snow
doŋqôdun	thunder
čüse	pelting rain
qura	rain
ši'uderen	dew
soraŋxa	rainbow
monijar	brume
gilibeligan	lightning
mundur	hail
ojalar (tėŋgirijin ~)	Млечный Путь Milky Way
qačar	land
šira'u	earth, ground
a'ula	mountain
xoi (= xuai)	forest
muren	river
na'ur	lake
qôroxan	mountain brook
če'ele	brook, creek
qumaki	sand
bulax	spring, well
subax	runnel, kennel
tarijan	field
tarijači	farmer, peasant

 

Покажите лингвистический класс!

kira'u - қырау - иней

Из ЭСТЯ:

Цитата

◊ 1.  иней –  во  всех  источниках,  кроме  тур.диал. DS VI 2053,  уз.диал.
Ж Eyр.ТКШ,  тат.,  баш.,  халадж. Doerf.-Tez.,  Бор.Бад.;  изморозь –  тур.,  аз.,
ккал., ног., тат., баш., уйг., як., ДТС, Из.дар (+ ‘сильный холод’); влажность,
замерзающая на стенах, деревьях и пр. в сырые холодные дни – як. (Пек. I
421);  осенне-летние  заморозки –  баш.диал.  Мир.ЮД;  заморозки –  тат.,
баш., баш.диал. Бhh, бар. Дм.ЯБТ;
2. мелкий град – Pav.C.; снег, снежная пороша – як.; куржак – як.;
3. роса – тур.диал. DS VI 2053, уз.диал. Ж Eyр.ТКШ (утренняя), халадж.
Doerf.-Tez., Zen., Бор.Бад.;
4. пот (лошадей) – Р II 736 (кир.).
◊ Этимология қырав, қырағу предложена В.Бангом (Bang KOSm. II-III
38), который возводил это слово к гипотетическому глаголу *қыра- *‘быть
серым’, производному от қыр ‘серый’. Она была поддержана Г.Дёрфером
(Doerf. III № 1600).
Достоверность  гипотезы  В.Банга  подтверждается  такими  фактами: 1)
многозначностью тур.диал. kэrзэl ‘старик; заяц [серый? – Л.Л.]; изморозь на
ветках деревьев’ (DD 2, 912); ст. тур.диал. kэrзav ‘старик с белыми волоса-
ми’, kэrзava ‘лед, намерзший зимой на ветках деревьев’; kэrзal ‘человек или
животное с серыми [с проседью – Л.Л.] волосами, серой шерстью’ (DD 2,
911, 912); гаг. кырч ‘изморозь, наледь, иней’; 2) наличием сочетания сино-
нимов: кир. бозқыро: ‘иней осенний; поздняя осень’; каз. бозқырау ‘позд-
ний иней’ (см. БОЗ ‘серый’); 3) наличием тат. глагола kыраулан- ‘поседеть’
(Р II 736),  хотя  возможно  и  иное  направление  семантического  изменения
‘покрыться инеем’ → ‘поседеть’.
Однако *қыра-  может  заключать  в  себе  и  утраченную  основу *қыр,
лишь  позднее  сближенную  с  быр  ‘серый’,  быр  ‘возвышенность’  и қыр-
‘уничтожать’ (см. қЫРЛАЧ ‘название самой холодной зимней поры’ и  қЫРПА± ‘первый снег’).
қырав, қырағу имеет параллели в монг. языках (см. Ram.KWb. 233a,
Rдs.VEWT 265b-266a),  которые  оцениваются  рядом  исследователей  как
тюрк.  заимствования (см. Bang KOsm. II-III 39  примеч. 1; Cl.TE 305, Cl.
656b, Doerf. III № 1600).
О қырав см. также Данилова Л.В. Семантическое поле тюркских слов,
выражающих понятие "иней" и "изморозь" // Вопросы башкирского языко-
знания, Уфа, 1973,  с. 165-166,  где слово отнесено к производным глагола
қыр- ‘уничтожать, истреблять’. – Л.Л.

bulax - бұлақ - ручей

из ЭСТЯ:

[Rust]

Два слова из списка. Вполне могут быть заимствования из тюркских, учитывая большое количество тюрков в орде ЧХ.

[Nurbek]

11 минут назад, Rust сказал:

Два слова из списка. Вполне могут быть заимствования из тюркских, учитывая большое количество тюрков в орде ЧХ.

Ну это скорее к юзерам, которые любят сопоставлять монгольский с казахским. Воспользовался моментом

[Karaganda]

24.06.2019 в 19:26, Nurbek сказал:

Ну это скорее к юзерам, которые любят сопоставлять монгольский с казахским. Воспользовался моментом

Кумаки, тож от тюркского ҚҰМ?

[Rust]

31 минуту назад, Karaganda сказал:

Кумаки, тож от тюркского ҚҰМ?

Похоже так, но только в западно-монгольских, в том числе калмыкском:

Цитата

Proto-Turkic: *Kum

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: sand

Russian meaning: песок

Old Turkic: qum (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: qum (MK)

Turkish: kum

Tatar: qom

Middle Turkic: qum (Pav. C., MA)

Uzbek: qum

Uighur: qum

Sary-Yughur: qum, qom

Azerbaidzhan: Gum

Turkmen: Gum

Khakassian: xum

Shor: qum

Oyrat: qum

Chuvash: xъʷm

Yakut: kumax

Dolgan: kumak

Tuva: qum

Tofalar: xum

Kirghiz: qum

Kazakh: qu_m

Noghai: qum

Bashkir: qom

Balkar: qum

Gagauz: qum

Karaim: qum

Karakalpak: qum

Salar: Gum

Comments: VEWT 299, EDT 625, Лексика 102, ЭСТЯ 6, 133-134, Stachowski 160. Turk. > WMong. qum, Kalm. xum 'sand' (KW 196; TMN 3, 508), Hung. homok (Gombocz 1912).

В монгольских:

Цитата

Proto-Mongolian: *kumaki

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: earth; sand grains

Russian meaning: земля, пыль, тонкий песок

Written Mongolian: qumaɣ, qumaki (L 985)

Middle Mongolian: qumaqi (Hp), qumaki (HY 3), qomaq (Lig. VMI), qomaqi (MA)

Khalkha: xumag, xumxi

Buriat: xumxi

Kalmuck: xumǝg (КРС)

Ordos: xumuχi(n), xumiχi(n)

Monguor: xumoG 'poussière, pierres etc. mêlées aux grains qu'on vient de battre' (SM 182)

Comments: Mong. > Nan. gumuxĩ 'dust'.

В тунгусо-маньчжурских:

Цитата

Proto-Tungus-Manchu: *küme

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 shore, sand beach 2 hill, elevation 3 wild pig's lair

Russian meaning: 1 морской берег, пляж 2 холм, возвышенность 3 лежбище кабана

Even: kimewun 1

Nanai: kumčien 2 (Он.), (Bik.) kum'i 3 (Сем)

Oroch: kīma 1

Comments: ТМС 1, 394-395.

Даже в уральских "кум":

Цитата

Eurasiatic: *kUmV

Meaning: sand, thin snow

Altaic: *ki̯umo ( ~ -i̯o-)

Uralic: *kumV

Kartvelian: ? *gim-

Dravidian: Tam.-Tulu *gum- 'mud' (SDR 1524)

References: МССНЯ 362; ND 1066a *ḲumV 'sand' (part. Alt. + Ur. + ??Chad.).