Казахский язык

[Le_Raffine]

Даже казахи кыпчаки и канглы не факт, что какое-то отношение к защитникам Отрара имели. 

[Karaganda]

Только что, Le_Raffine сказал:

Даже казахи кыпчаки и канглы не факт, что какое-то отношение к защитникам Отрара имели. 

Давно был заочный спор у Мухтара Шаханова с тезкой Магауином насчет Отрара. Шаханов напирал о агрессоре Чингисе, Магауин парировал, что Большая часть двух жузов (Старший и Средний) и есть пришедшие с Чингисом)

[Karaganda]

Только что, Le_Raffine сказал:

Даже казахи кыпчаки и канглы не факт, что какое-то отношение к защитникам Отрара имели. 

Ну за канглы говорит тот факт, что они живут неподалеку от тех краев

[Le_Raffine]

Только что, Karaganda сказал:

Давно был заочный спор у Мухтара Шаханова с тезкой Магауином насчет Отрара. Шаханов напирал о агрессоре Чингисе, Магауин парировал, что Большая часть двух жузов (Старший и Средний) и есть пришедшие с Чингисом)

Шаханов возможно рассуждает с гуманистических соображений. А так то сами жители Отрара были в большинстве своем не кыпчаками и канглы, а "сартами".

1 минуту назад, Karaganda сказал:

Ну за канглы говорит тот факт, что они живут неподалеку от тех краев

У них к слову мажорная гаплогруппа Q. Т.е. не монгольская.

[mechenosec]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

"Шал" хороший фильм. Такая степная адаптация Хемингуэевского "Старик и море".

 

Спасибо за классный фильм, признаюсь, не удержался, посмотрел. Всё-таки умеют у вас снимать. А так для меня классика это Айтматов, фильм - Первый  учитель, книга ещё лучше , а - Прощай Гульсары это вообще...

[Karaganda]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Шаханов возможно рассуждает с гуманистических соображений. А так то сами жители Отрара были в большинстве своем не кыпчаками и канглы, а "сартами".

У них к слову мажорная гаплогруппа Q. Т.е. не монгольская.

Тише, сейчас выйдет Меченосец со своей, то есть нашей кипчакским большинством

[Махамбет]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Тогда это не связано с миссионерской деятельностью персов в Казахстане.  Кстати, у татар, как проходят поминки, делаете 7 и 40 дней?

Типа Ибн Фадлан научил волжских булгар персидским терминам. И еще я говорил не про Казахстан(Казахстан появился после Октября) а про тюрок.  

[Махамбет]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Точно бы существовали, как и сам тюркский термин, что могло помешать появлению этого термина? Язык то  что тогда что щас - Кыпчакский, проще говоря народ перемолол немногочисленных монгольских нойонов с их дружинами -  Черег, по калмыцки - Церг. 

Я даже уверен не будь монгольского нашествий то кочевнические народы и племена по раньше приобрели б нац.самосознанию. Нашествие нас с с вами отбросили 400-500 лет назад.  

[Karaganda]

11 часов назад, Махамбет сказал:

Я даже уверен не будь монгольского нашествий то кочевнические народы и племена по раньше приобрели б нац.самосознанию. Нашествие нас с с вами отбросили 400-500 лет назад.  

Тогда была бы совсем другая нация, с другой культурой и тд

[Махамбет]

4 часа назад, Karaganda сказал:

Тогда была бы совсем другая нация, с другой культурой и тд

Что вы подразумываете под культурой? И сейчас же нету у нас нации, а вот этнос была б один и тот же. Так как этнос это язык. А какого будет этот этнос думаю никто не знает. Сильный или слабый. Лично я предполагаю те кипчакоязычные была б на уровне турков, если примут ислам. А если примут христианство ну если оседят, то на уровне например венгров. Но все это предположение. Но тотального проигрыша перед колонизаторами как постчингизовские кочевники уверен не было б.

[Karaganda]

1 час назад, Махамбет сказал:

Что вы подразумываете под культурой? И сейчас же нету у нас нации, а вот этнос была б один и тот же. Так как этнос это язык. А какого будет этот этнос думаю никто не знает. Сильный или слабый. Лично я предполагаю те кипчакоязычные была б на уровне турков, если примут ислам. А если примут христианство ну если оседят, то на уровне например венгров. Но все это предположение. Но тотального проигрыша перед колонизаторами как постчингизовские кочевники уверен не было б.

Не уверен, что был бы такой же язык, та же культура. Потомки кипчаков или канглов осартизировались бы. и до Чингиса кыпчаки кошмарили временами русские княжества, но на деле гегемонами в регионе не были

[Le_Raffine]

Кыпчаки народ мужественный, боевитый, но не организованный. Вряд ли они сумели бы создать единое государство "от Карпат до Алтая".

[mechenosec]

24.04.2019 в 23:16, Махамбет сказал:

Я даже уверен не будь монгольского нашествий то кочевнические народы и племена по раньше приобрели б нац.самосознанию. Нашествие нас с с вами отбросили 400-500 лет назад.  

+ 100. Согласен, ну не на 500 лет конечно, а лет на 200 точно, Тимур ведь практически возродил Хорезм. Да внешне для вас конечно всё было более ужасным чем для монголов, множество разгромленных городов, некоторые из которых так и не возродились, множество убитого населения . Ну давайте тогда взгляните и с монгольской стороны-  для войны с Хорезмом, и вообще на всех фронтах от  Японии и Кореи до Восточной Европы было мобилизовано всё мужское население, многие из которых погибли ,или вообще остались в далёких краях в виде оккупационных войск, т е никогда не вернулись. Монгольская степь опустела, а если учитывать  огромные  людские ресурсы мусульманского востока или восточной европы ,и сравнить их с небольшим народом монголов? Вопрос ещё тот, где на самом деле был больший ущерб от нашествия ,  первые две общности очень быстро возродились благодаря колоссальным человеческим ресурсам, забыл упомянуть ещё и Китай, а монголы свой ограниченный ресурс растратили в войнах 13 в, это была короткая, но очень яркая вспышка ,которую помнит весь мир , и за которую мы спорим до сих пор.

[mechenosec]

24.04.2019 в 19:04, Karaganda сказал:

Тише, сейчас выйдет Меченосец со своей, то есть нашей кипчакским большинством

,  как признаете свою генеральную кыпчакскую линию ,культурную и языковую, клянусь сразу отстану  

[Эфталит]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен, ну не на 500 лет конечно, а лет на 200 точно, Тимур ведь практически возродил Хорезм. Да внешне для вас конечно всё было более ужасным чем для монголов, множество разгромленных городов, некоторые из которых так и не возродились, множество убитого населения . Ну давайте тогда взгляните и с монгольской стороны-  для войны с Хорезмом, и вообще на всех фронтах от  Японии и Кореи до Восточной Европы было мобилизовано всё мужское население, многие из которых погибли ,или вообще остались в далёких краях в виде оккупационных войск, т е никогда не вернулись. Монгольская степь опустела, а если учитывать  огромные  людские ресурсы мусульманского востока или восточной европы ,и сравнить их с небольшим народом монголов? Вопрос ещё тот, где на самом деле был больший ущерб от нашествия ,  первые две общности очень быстро возродились благодаря колоссальным человеческим ресурсам, забыл упомянуть ещё и Китай, а монголы свой ограниченный ресурс растратили в войнах 13 в, это была короткая, но очень яркая вспышка ,которую помнит весь мир , и за которую мы спорим до сих пор.

Монгольская степь опустела.

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Кыпчаки народ мужественный, боевитый, но не организованный. Вряд ли они сумели бы создать единое государство "от Карпат до Алтая".

Насчёт организации войска согласен , кыпчаки сильно уступали монголам, к примеру не было десятичной системы, а ведь у калмыков родовое  деление до сих пор сохранилось по десяткам- арванам, не у всех правда. Ну и не думаю что в мужестве и боевитости монголы уступали кому- либо ,в том числе и кыпчакам, для примеров - Калка, Ехулин, Айн-джалуд , Перван , Шайо и тд пойдёт? Во всех этих битвах монголы ведь численно уступали противникам 

[mechenosec]

1 минуту назад, Эфталит сказал:

Монгольская степь опустела.

Ну да, но не буквально ведь , неужели не поняли ? Было потеряно много мужчин детородного возраста, при штурме только одной вашей Бухары вроде погибло 5000 монголов, за полгода под Отраром даже и подумать страшно сколько , ну и вашими краями всё ведь не ограничивается, были ещё Кайфын, Чэнду, Рязань, Киев, Багдад, Дамаск и т д, там потерь десятки тыщ было.

[Le_Raffine]

55 минут назад, mechenosec сказал:

,  как признаете свою генеральную кыпчакскую линию ,культурную и языковую, клянусь сразу отстану  

Это вопрос сложный. К примеру есть обрусевшие калмыки, в ближайшие десятилетия в России получим множество анклавов обрусевших и забывших свой язык среднеазиатов, которые во всем кроме внешности будут русскими. Значит ли это, что они есть потомки русских?

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это вопрос сложный. К примеру есть обрусевшие калмыки, в ближайшие десятилетия в России получим множество анклавов обрусевших и забывших свой язык среднеазиатов, которые во всем кроме внешности будут русскими. Значит ли это, что они есть потомки русских?

То что калмыки станут? Это возможно, но не факт, пока что у нас идёт возрождение, а сельские и не забывали свой язык.

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это вопрос сложный. К примеру есть обрусевшие калмыки, в ближайшие десятилетия в России получим множество анклавов обрусевших и забывших свой язык среднеазиатов, которые во всем кроме внешности будут русскими. Значит ли это, что они есть потомки русских?

Речь не обо всех предках ,а о большей ,основной части, а также языковой и культурной принадлежности.

[Le_Raffine]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Речь не обо всех предках ,а о большей ,основной части, а также языковой и культурной принадлежности.

А вот это не факт

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А вот это не факт

Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это не факт? 

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это не факт? 

Если насчет языка- всегда говорят на языке хозяина!))

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Если насчет языка- всегда говорят на языке хозяина!))

Угу, кыпчак Каир-хан наверное был хозяином Чагадаю и Угэдэю? Победившим его  

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Если насчет языка- всегда говорят на языке хозяина!))

Насчёт словарей когда ответ будет? Как и насчёт бересты