Казахский язык

[arkuk]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Именно мечом вам принесли арабы, они были хорошими воинами. Почитайте про Арабский халифат,

Да вы рехнулись, креста на вас нет.

[mechenosec]

6 минут назад, arkuk сказал:

Да вы рехнулись, креста на вас нет.

Как вы догадались? Креста точно нет 

[Karaganda]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

Спасибо за напоминание, ну а позже к сожалению арабы вас покинули, а наш хитрый, осмотрительный, шивэйский парень Елюй-даши предварительно удостоверившись, точно ли ушли арабы ? Напал и покорил  

и вы думаете, что наши предки стали муслимами с 751 года? вы глубоко ошибаетесь, думаю мусульманами с 14 века стали

[Karaganda]

53 минуты назад, mechenosec сказал:

Именно мечом вам принесли арабы, они были хорошими воинами. Почитайте про Арабский халифат, они и остановили и разбили китайцев в Фергане. Спасли вас , от киданей и монголов не спасли, ну, их время прошло, всё проходит 

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Именно мечом вам принесли арабы, они были хорошими воинами. Почитайте про Арабский халифат, они и остановили и разбили китайцев в Фергане. Спасли вас , от киданей и монголов не спасли, ну, их время прошло, всё проходит 

В Среднюю Азию - да, но не в Казахстан, то бишь не в степи.  

20 минут назад, Karaganda сказал:

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

Меченосец перед заходом на форум снова посмотрел свой любимый фильм "Гибель Отрара".  

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

В Среднюю Азию - да, но не в Казахстан, то бишь не в степи.  

Меченосец перед заходом на форум снова посмотрел свой любимый фильм "Гибель Отрара".  

[mechenosec]

30 минут назад, Karaganda сказал:

и вы думаете, что наши предки стали муслимами с 751 года? вы глубоко ошибаетесь, думаю мусульманами с 14 века стали

Половина раньше, половина позже.

[mechenosec]

27 минут назад, Karaganda сказал:

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

Не так , уверен, арабы и без вас бы справились, трудно даже вспомнить соседский народ который их бы не завоевывал ,обязательно перечислять всяких джурджэней? 

[Karaganda]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Не так , уверен, арабы и без вас бы справились, трудно даже вспомнить соседский народ который их бы не завоевывал ,обязательно перечислять всяких джурджэней? 

Тогда арабы были изнеможены от постоянных стычек в Иране и Ср Азии

[mechenosec]

27 минут назад, Le_Raffine сказал:

В Среднюю Азию - да, но не в Казахстан, то бишь не в степи.  

Меченосец перед заходом на форум снова посмотрел свой любимый фильм "Гибель Отрара".  

Да, всё время ,высматриваю своих друганов , Ле Раффина, Зэйка и АКБ, где они там за зубцами славного города -героя Отрара   прячутся? Как бы в них стрелой не угодить, с кем я тогда дискутировать то буду? 

[Le_Raffine]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Да, всё время ,высматриваю своих друганов , Ле Раффина, Зэйка и АКБ, где они там за зубцами славного города -героя Отрара   прячутся? Как бы в них стрелой не угодить, с кем я тогда дискутировать то буду? 

Я все таки соберусь и скину вам подборку казахского кино для всей семьи, раз уж вы такой любитель наших фильмов.

[Эфталит]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Половина раньше, половина позже.

 

10 часов назад, Karaganda сказал:

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

По видимому китай был большим злом чем арабы. 

[mechenosec]

9 часов назад, Le_Raffine сказал:

Я все таки соберусь и скину вам подборку казахского кино для всей семьи, раз уж вы такой любитель наших фильмов.

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не  ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

[Rust]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не  ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

Не стоит оценивать монголов ЧХ как миролюбивых пастухов, отправивших караван в Отрар. На самом деле в вопросах разведки, шпионажа и информационной войны (слухов) монголам равных не было. Читал где-то, после захвата Бухары или Самарканда, монголы уже знали все тайники и клады горожан. Так же и с якобы мирным караваном. Простой шпионаж.

[Karaganda]

Только что, mechenosec сказал:

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не  ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

Ну так те были шпионами, возможно не дипломатично себя вели.

[mechenosec]

4 минуты назад, Rust сказал:

Не стоит оценивать монголов ЧХ как миролюбивых пастухов, отправивших караван в Отрар. На самом деле в вопросах разведки, шпионажа и информационной войны (слухов) монголам равных не было. Читал где-то, после захвата Бухары или Самарканда, монголы уже знали все тайники и клады горожан. Так же и с якобы мирным караваном. Простой шпионаж.

Мне кажется тут вы не совсем обьективны, на мой взгляд Каир-хан был очень алчным человеком.

[Rust]

Только что, mechenosec сказал:

Мне кажется тут вы не совсем обьективны, на мой взгляд Каир-хан был очень алчным человеком.

В те времена других не было. "Нулевый маркетинг" использовали все кочевники. Просто отбирали и все. Я бы не стал делать из ЧХ белого и пушистого правителя.

[mechenosec]

4 минуты назад, Karaganda сказал:

Ну так те были шпионами, возможно не дипломатично себя вели.

Подозреваю что это более поздние домыслы.

[Le_Raffine]

ан-Насави, секретарь Джалал-ад-Дина также возлагает всю вину за вторжение монголов на Каир-хана между прочим.

[Le_Raffine]

Но интересно, что если самого Каир-хана очень жестоко казнили, то его потомки стали очень влиятельными аристократами в империи Юань.

[mechenosec]

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

ан-Насави, секретарь Джалал-ад-Дина также возлагает всю вину за вторжение монголов на Каир-хана между прочим.

Думаю нойонам (аристократии) монголов ,которые на самом деле ничем не отличались от своих простолюдинов живших в продымленных юртах , разве что одевались получше да мяса ели вдоволь, завоевания Китая с его блистательными дворцами, хорошими ремесленными товарами, шелковой одеждой и т д , хватало выше крыши. Чингисхан хотел торговать .Но убийство купцов и послов требовало кровной мести , бытовавшей в то время у монголов, если бы он её не исполнил, то не удержался бы у власти. А это в свою очередь вызвало эффект домино, преследование кыпчаков вызвало столкновение с русичами и пошло поехало, там Чингисхан уже и не участвовал. А Каир-хана можно понять ,если 500 купцов ,то сколько верблюдов они вели? Там видать добра было столько , что он сразу увеличил своё благосостояние.

[mechenosec]

30 минут назад, Le_Raffine сказал:

Но интересно, что если самого Каир-хана очень жестоко казнили, то его потомки стали очень влиятельными аристократами в империи Юань.

Он вроде был из кыпчаков -  баяут или токсаба, т е из татар, думаю это всё объясняет. 

[Karaganda]

Только что, mechenosec сказал:

Думаю нойонам (аристократии) монголов ,которые на самом деле ничем не отличались от своих простолюдинов живших в продымленных юртах , разве что одевались получше да мяса ели вдоволь, завоевания Китая с его блистательными дворцами, хорошими ремесленными товарами, шелковой одеждой и т д , хватало выше крыши. Чингисхан хотел торговать .Но убийство купцов и послов требовало кровной мести , бытовавшей в то время у монголов, если бы он её не исполнил, то не удержался бы у власти. А это в свою очередь вызвало эффект домино, преследование кыпчаков вызвало столкновение с русичами и пошло поехало, там Чингисхан уже и не участвовал. А Каир-хана можно понять ,если 500 купцов ,то сколько верблюдов они вели? Там видать добра было столько , что он сразу увеличил своё благосостояние.

Не надо тут из кыпчакского хана делать алчного дурака, думаю до него дошли слухи о Чингисе-завоевателе. Дело в том, что Чингис специально послал купцов, чтоб вывести из себя кыпчаков, на что те по детски попались

[Zake]

34 минуты назад, Karaganda сказал:

Не надо тут из кыпчакского хана делать алчного дурака, думаю до него дошли слухи о Чингисе-завоевателе. Дело в том, что Чингис специально послал купцов, чтоб вывести из себя кыпчаков, на что те по детски попались

Подозреваю, если бы не поступок Каирхана, история пошла бы по другому. 

Согласен с Меченосцем здесь.

[Rust]

Ага, Чх не пошел бы завоевывать Северный Китай, тангутов и т.д.? Во всем Каир-хан виноват?