Казахский язык

[АксКерБорж]

2 часа назад, Karaganda сказал:

Я не южанин) 

 

Мне все равно откуда вы, но вы точно не из здешних мест. Разве стали бы вы постоянно со мной агрессивно ругаться и возмущаться в компании известных юзеров когда я излагаю специфику северо-востока? Естественно нет. Мой зёма Баха не скандалит ведь со мной как вы. 

Тем более все что вы показываете нам в темах, абсолютно не относится к реалиям северо-восточного края.

 

[Karaganda]

10.03.2019 в 18:09, RedTriangle сказал:

Что у вас говорят на нос человека?

Танау или мұрын? 

Танау только бабушки говорили, скоро небось архаизмом станет

[Karaganda]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне все равно откуда вы, но вы точно не из здешних мест. Разве стали бы вы постоянно со мной агрессивно ругаться и возмущаться в компании известных юзеров когда я излагаю специфику северо-востока? Естественно нет. Мой зёма Баха не скандалит ведь со мной как вы. 

Тем более все что вы показываете нам в темах, абсолютно не относится к реалиям северо-восточного края.

 

Идите своей дорогой, не ругаясь и не клеймя своих сородичей. Вы мне так и не ответили про сомсу, просто без кривляний и обзываний комментируйте или проходите молча. Надоели ваши сарказмы, приклеивания ярлыков, деление народа по климату, языку и др признакам. 

[s_kair]

3 минуты назад, Karaganda сказал:

Танау только бабушки говорили, скоро небось архаизмом станет

Скорее всего, если спросить нынешних школьников про танау, почти никто не ответит. 

[s_kair]

11.03.2019 в 16:21, АксКерБорж сказал:

Торгай культурно и даже географически одной ногой на западе, Торгай и северо-восток далекие понятия. 

вы же не торгаец, не знаете, например, куда ближе городок Есиль, а пишите однозначно про целый регион. Торгай и торг. область не равнозначные понятия.

[RedTriangle]

На нос человека у нас(мб не все и везде), по крайней мере в нашей семье, говорят танау.

Мұрұн как-то не то.

[Махамбет]

11.03.2019 в 16:44, АксКерБорж сказал:

 

И еще хотел бы на все возмущения горячих джигитов сказать, что кроме авторов используемого мной Регионального словаря, есть также исследования языковедов, согласно которым в казахском языке существует 3 отдельных говора:

- южный

- западный

- северо-восточный.

Ссылку на это дам после окончания всех обсуждений, пусть это останется пока интригой. 

 

Не зная об этих элементарных вещах многие юзеры преподнося себя как большущих знатоков казахского языка и его истоприи агрессивно набрасываются на мои посты отрицая всё и вся, постоянно заявляя, что казахская культура не имеет региональных различий и что казахский язык не имеет диалектов и говоров. 

 

А центр? Жезказган, Аркалык, Караганда.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Karaganda сказал:

Танау только бабушки говорили, скоро небось архаизмом станет

 

15 часов назад, s_kair сказал:

Скорее всего, если спросить нынешних школьников про танау, почти никто не ответит. 

 

Почему только бабушки? Любой казах, кто нормально владеет родным языком, использует это слово.

"Танау" в моем понимании это синоним слова "мұрын"(нос), но гораздо грубее с примерными значениями "носяра", "носище", "носопырка", "ноздрястый", "шнобель".

Например, у нас говорят: "Танауыңды езбе" (подтери свои сопли).  

Придя в к врачу я бы никогда не сказал бы "танауым аурып тұр" (у меня болит нос), меня бы не поняли вытаращив глаза, мол зачем я включил колхоз. Поэтому все говорят "мұрным аурып тұр". 

 

И даже наши далекие предки, кочевые татары (в науке - монголы), активно использовали это слово.

У Рашид ад-Дина "Конкотан" это ветвь нирунов, вышедших из Ергене-кона. Означает "большеносый".

По прошествии 850 лет значение не изменилось.

По-казахски "Қонқатанау" - большеносый (қоңқа - большой, выпуклый, қоңқақ - нос с горбинкой, выпуклый нос; қоңқаю - торчать выделяясь + танау - нос, носище).

 

11 часов назад, Махамбет сказал:

А центр? Жезказган, Аркалык, Караганда.

 

Провести точную линию в казахских региональных различиях очень трудно. Но возможно!!!

Для этого надо совершить длительные и тщательные полевые экспедиционные работы. Никто никогда этим пока не занимался!!!

Поэтому любые классификации подразделяются на 3 основных группы:

- в хозяйственном укладе и быту.

- в лексике и фонетике.

- в конских седлах.

- в женских жаулык-кимешеках.

- в типах малахая - тымака.

- в типах домбры.

- в типах юрт.

- и т.д. и т.п.

 

[Karaganda]

13 часов назад, Махамбет сказал:

А центр? Жезказган, Аркалык, Караганда.

Относится к Северо-востоку с переходом некоторых фраз и слов от соседствующих регионов

[АксКерБорж]

17 часов назад, Махамбет сказал:

А центр? Жезказган, Аркалык, Караганда.

 

Ув. Мақан.

Из перечисленных вами регионов к северо-востоку (по языковым и культурным сходствам) относятся исключительно северные и северо-восточные уголки Карагандинской области, это районы - Каркаралинский, Осакаровский, Бухаржырауский, Нуринский и северный кусочек Шетского района.

 

Именно эти исторические места экспонируются мной в теме "Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям Д.П. Багаева, С.М. Дудина и других" наряду с соседними Павлодарским, Акмолинским, Петропавловским, Омским и Новосибирским регионами.

 

Аркалык стоит примерно на стыке разных пластов и в каких-то деталях тяготеет к западу.

А Жезказган совершенно иной регион.

Говорю так, потому что был и там, и сям.

 

[Karaganda]

Думаю, что южане не различать жезказганца от карагандинца) отличают только сами уроженцы этих регионов. Хотя да, традиции немного другие.

[s_kair]

5 часов назад, Karaganda сказал:

Думаю, что южане не различать жезказганца от карагандинца) отличают только сами уроженцы этих регионов. Хотя да, традиции немного другие.

Как у вас говорят- само собой разумеющееся? 

[Karaganda]

45 минут назад, s_kair сказал:

Как у вас говорят- само собой разумеющееся? 

не совсем понял вас)

Я лично использую әрине, сөзсіз, түсінікті (в смысле понятно). Если вы знаете фразу - напишите

[s_kair]

12 минут назад, Karaganda сказал:

не совсем понял вас)

Я лично использую әрине, сөзсіз, түсінікті (в смысле понятно). Если вы знаете фразу - напишите

Когда я говорю өзіде-само собой разумеется, то люди удивляются, но понимают. Имею ввиду не өзі де - и сам. Например : ол рас па?, в ответ: өзіде (конечно, само собой разумеющееся) 

Изменено 13 марта, 2019 пользователем s_kair

[Karaganda]

25 минут назад, s_kair сказал:

Когда я говорю өзіде-само собой разумеется, то люди удивляются, но понимают. Имею ввиду не өзі де - и сам. Например : ол рас па?, в ответ: өзіде (конечно, само собой разумеющееся) 

А понял: өзіде солай

[s_kair]

7 минут назад, Karaganda сказал:

А понял: өзіде солай

А, ну значит, не совсем редкое слово. Некоторые знакомые (северяне) удивлялись, т.к., впервые слышали өзіде

[АксКерБорж]

 

У нас раньше некоторые применяли это слово, правда сокращенно - өзде. Давно не слышал его.

 

[Махамбет]

13.03.2019 в 21:37, s_kair сказал:

Как у вас говорят- само собой разумеющееся? 

Нету этому слову точного перевода.

[АксКерБорж]

 

Вопрос всем.

 

Почему же все таки Москву казахи официально называют Мәскеу?

Ведь в казахской речи Москва должна произноситься как Масқыба или Масқұба.

А Мәскеу - это мне кажется произношение слова Маскев. 

 

А если это от англ. "Moscow", то все равно должно произноситься не "Мәскеу", а "Мөскеу". 

 

[RedTriangle]

Звуки "ф" и "в" результат употребления мягкой пищи и оседлой культуры.

https://www.sciencemag.org/news/2019/03/ancient-switch-soft-food-gave-us-overbite-and-ability-pronounce-f-s-and-v-s?utm_campaign=SciMag&utm_source=JHubbard&utm_medium=Facebook

Мясо разве не мягче? Почему у тюрков отсутствуют эти звуки, и почему у монголов есть звук "в"? 

Была же версия что тюрки могли изначально быть некочевниками, мб вряд ли.

[кылышбай]

08.03.2019 в 23:23, Махамбет сказал:

У АКБ тате-к женщинам. 

именно у него в семье тәте - отец. он сам писал

[кылышбай]

10.03.2019 в 18:09, RedTriangle сказал:

Что у вас говорят на нос человека? Танау или мұрын? 

мұрын

[кылышбай]

11.03.2019 в 16:16, АксКерБорж сказал:

Правда мы вместо юго-западного «тайғақ» или «көктайғақ» (гололед, скользко) говорим «тайғанақ».

тоже мне пример отличия. у нас слово тайғанақ тоже используется

[кылышбай]

11.03.2019 в 16:21, АксКерБорж сказал:

Ув. Кылышбай: 1) Торгай культурно и даже географически одной ногой на западе, Торгай и северо-восток далекие понятия. 2) Тот, на кого вы намекаете, такой же "каркаралинец" как и вы в позапрошлом году были "каркаралинцем".

1. а другой ногой ... на севере 

2. а когда я был каркаралинцем? опять балаболите? 

[кылышбай]

11.03.2019 в 16:21, АксКерБорж сказал:

1. Ув. Кылышбай, раздор между всеми сеете вы, уроженцы Алматы, Джамбыла-Тараза, Шымкента, Ташкента, Балхаша, Торгая (Arсен, Almaty-Тирион, Момын, Кылышбай, Karaganda, s_kair), почему то оскорбляющиеся на мои просветительские посты и темы про казахский колорит.

2. Но Аллаға шүкүр на форуме не вы одни представляете наш народ,

3,4. есть масса других юзеров с запада, севера и востока страны ничем не возмущающиеся и не оскорбляющиеся, потому что на то нет причин.

5. Поэтому просьба не создавать в каждой теме оффтопный холивар.

1. я не видел чтобы вы про западных или восточных казахов что то писали.  хорошо есть RedTriangle: он если что вас "поправит". а вот к южанам у вас нездоровая страсть

2. у нас Аллаға шүкір редко говорят, чаще Құдайға шүкір

3. ага, назовите со сколькими юзерами с запада и востока вы дискутировали на тему балагана колорита

4. Karaganda, s_kair точно не южане и не с запада. подозреваю что первый все таки не карагандинец с его майда-шуйда, но так откровенно врать думаю никто не будет

5. я уже сбился со счетов который раз вы пустословите насчет якобы мною сказанных слов или сделанных дел