Казахский язык

[Rust]

  В 19.06.2019 в 04:34, АксКерБорж сказал:

Так ведь так называемый "средневековый монгольский" с каждым днем все более увереннее переходит в категорию "средневековый татарский". 

Поэтому все сходится, "čuraqa" - это тюркское название.

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? 

Показать  

Это происходит исключительно в ваших фольк-фантазиях, в своем мирке, где некие татары и керейский Чингис-хан живут на территории северной Джунгарии.

Вот примеры средневекового монгольского языка, причем из указов монгольских ханов, может переведете с казахского?

tėŋgiri	sky
naran	sun
sara	moon
xôdun	star
ke (= kėi)	wind
e'ulen	cloud
xunin	smoke
kira'u	frost
molsun	ice
časun	snow
doŋqôdun	thunder
čüse	pelting rain
qura	rain
ši'uderen	dew
soraŋxa	rainbow
monijar	brume
gilibeligan	lightning
mundur	hail
ojalar (tėŋgirijin ~)	Млечный Путь Milky Way
qačar	land
šira'u	earth, ground
a'ula	mountain
xoi (= xuai)	forest
muren	river
na'ur	lake
qôroxan	mountain brook
če'ele	brook, creek
qumaki	sand
bulax	spring, well
subax	runnel, kennel
tarijan	field
tarijači	farmer, peasant

 

Покажите лингвистический класс!

[Аrсен]

  В 19.06.2019 в 04:30, Rust сказал:

"Гроссен бух" в отличие от вас составляли спецы и проф. лингвисты.

Корень у всех слов и тюркских и монгольских один - чор, шор. Однако форма термина "щуренок" в казахском один в один с термином из средневекового монгольского - Middle Mongolian: čuraqa

Показать  

Не обращайте внимание он всех казахских писателей включая великого Абая своего региона ни во что не ставит все носится со своим словариком.

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 04:59, Аrсен сказал:

Не обращайте внимание он всех казахских писателей включая великого Абая своего региона ни во что не ставит все носится со своим словариком.

Показать  

 

Ты в известном советском мультике режиссера Романа Давыдова, снятом по книге Редьярда Киплинга случайно не снимался? Очень сильно напоминаешь мне один персонаж из него.

 

  В 19.06.2019 в 04:56, Rust сказал:

Это происходит исключительно в ваших фольк-фантазиях, в своем мирке, где некие татары и керейский Чингис-хан живут на территории северной Джунгарии.

Вот примеры средневекового монгольского языка, причем из указов монгольских ханов, может переведете с казахского?

Покажите лингвистический класс!

Показать  

 

В ответ на ваш список я могу привести гораздо больший список из языка татарских племен и самого Чингизхана, и все слова в нем будут тюркскими.

 

[АксКерБорж]

Ув. Рустам, не будем отвлекаться, а вернемся к нашим щукам. Прошу вас прокомментировать этот момент:

 

  В 19.06.2019 в 04:34, АксКерБорж сказал:

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? 

Показать  

 

[s_kair]

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 04:59, Аrсен сказал:

Не обращайте внимание 

Показать  

 

А что, в Алматинской области небольших щук называют как-то по другому, чем у нас? Как? Шортанчик или Шорташка? 

Или ты считаешь, что казахи Алматинской области шучку называют по-монгольски? 

 

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 05:06, s_kair сказал:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  У нас не знают. 

Показать  

 

Знают. Может быть вы не знаете не будучи рыбаком? Например, спросите мою жену, так она тоже не знает. 

 

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 05:09, АксКерБорж сказал:

А что, в Алматинской области небольших щук называют как-то по другому, чем у нас? Как? Шортанчик или Шорташка? 

Показать  

 

arсен, вон даже любимый твой онлайн словарь подтверждает мои слова:  

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/щуренок/

 

[s_kair]

  В 19.06.2019 в 05:10, АксКерБорж сказал:

 

Знают. Может быть вы не знаете не будучи рыбаком? Например, спросите мою жену, так она тоже не знает. 

 

Показать  

Я изменил пост до вашего ответа. Я не особый рыбак

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 05:14, s_kair сказал:

Я изменил пост до вашего ответа. Я не особый рыбак

Показать  

 

Понял.

 

[Аrсен]

  В 19.06.2019 в 05:09, АксКерБорж сказал:

 

А что, в Алматинской области небольших щук называют как-то по другому, чем у нас? Как? Шортанчик или Шорташка? 

Или ты считаешь, что казахи Алматинской области шучку называют по-монгольски? 

 

Показать  

Я в Алматинской области щук не встречал. По крайней мере в реке Или и озере Балхаш.

Казахи называют мелкие особи других вид рыб по особому? Можете привести примеры, просто интересно.

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 05:34, Аrсен сказал:

Я в Алматинской области щук не встречал. По крайней мере в реке Или и озере Балхаш.

Показать  

 

Щука как воробей, везде есть.

 

  В 19.06.2019 в 05:34, Аrсен сказал:

Казахи называют мелкие особи других вид рыб по особому? Можете привести примеры, просто интересно.

Показать  

 

Навскидку:

Щука - шортан, щурёнок - шорағай.

Судак - көксерке, судачок - бершік.

Осетр - бекіре, маленький осетр - қызыл балық.

Плотва, Сорога - торта, плотвичка - шабақ.

 

 

[Rust]

  В 19.06.2019 в 05:04, АксКерБорж сказал:

В ответ на ваш список я могу привести гораздо больший список из языка татарских племен и самого Чингизхана, и все слова в нем будут тюркскими.

 

Показать  

Может ознакомите со списком слов самого ЧХ?

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 05:47, Rust сказал:

Может ознакомите со списком слов самого ЧХ?

Показать  

 

Вы с ними давно знакомы, я не раз их показывал вам и другим. Вы лучше на мой вопрос про шурагаек ответьте.

 

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 04:34, АксКерБорж сказал:

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? 

Показать  

 

Оказывается это казахское название используется русскими не только Сибири, но и на Урале и даже в Нижегородской области!

 

Г.У. Линдберг, А.С. Герд "Словарь названий пресноводных рыб СССР", 1972 г.:

"... Щука: Шортан, Шурага (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Иртыш."

 

Пруффы:

http://russkayarech.ru/files/issues/1970/5/1970-5.pdf

http://rybolovnn.ru/archive/gsc/2009/169/shuragai_na_testo/

 

 

[Rust]

  В 19.06.2019 в 05:06, АксКерБорж сказал:

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? 

Показать  

Потому-что заимствовали из тюркских языков, в которых это монголизм. Все проще простого. Смотрите нормальные словари.

[mechenosec]

  В 19.06.2019 в 06:01, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается это казахское название используется русскими не только Сибири, но и на Урале и даже в Нижегородской области!

 

Г.У. Линдберг, А.С. Герд "Словарь названий пресноводных рыб СССР", 1972 г.:

"... Щука: Шортан, Шурага (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Иртыш."

 

Пруффы:

http://russkayarech.ru/files/issues/1970/5/1970-5.pdf

http://rybolovnn.ru/archive/gsc/2009/169/shuragai_na_testo/

 

 

Показать  

Лингвисты говорят, например Рассадин, среднемонгольское  - Ч ,стало - Ц, в современных халха и ойрат диалектах, а  - ДЖ ,стало  - З, было -Чагадай, стало Цагадай, джунгар- зюнгар, гаджар-газар и т д.Г и Х выпало, багатур- баатур и т д. Шурагай попало к вам от средневековых монголов, а от вас к пришедшим в Сибирь русским, вот и весь секрет.

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 06:09, Rust сказал:

Потому-что заимствовали из тюркских языков, в которых это монголизм. Все проще простого. Смотрите нормальные словари.

Показать  

 

И все же не всё так просто как вам кажется и как прописано в книжках.

Почему русские, давние соседи калмыков, не заимствовали их название цурх и не называют щурят цурками или чурками? 

Почему русские, давние соседи бурятов и монгольских народов Монголии, не заимствовали их название сурхай и цурхай и не называют щурят цуркайками-суркайками?

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

  В 19.06.2019 в 06:13, mechenosec сказал:

Шурагай попало к вам от средневековых монголов, а от вас к пришедшим в Сибирь русским, вот и весь секрет.

Показать  

 

Так то были наши предки, средневековые татарские племена. Поэтому не к месту употреблять к ним и к нам слово "попало". Оно было и есть.

 

[Аrсен]

  В 19.06.2019 в 05:44, АксКерБорж сказал:

 

1) Щука как воробей, везде есть.

 

 

2) Навскидку:

Щука - шортан, щурёнок - шорағай.

Судак - көксерке, судачок - бершік.

Осетр - бекіре, маленький осетр - қызыл балық.

Плотва, Сорога - торта, плотвичка - шабақ.

 

Показать  

1) Пиши за свой край, в реке Или и Балхаше щуки нет и не было.

2) По поводу шорагай не в курсе спорить не буду. Помнится ты раньше с пеной у рта доказывал, что в ваших края рыбу не ловили и не ели, а тут на тебе для малька щуки аж отдельное название. И в каком месте твоя правда?

По шабак сам придумал? Шабак это малек, разве нет? 

[arkuk]

  В 19.06.2019 в 05:06, s_kair сказал:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

Показать  

лично я вместе с "шорагай" не слышал и "носер", "лезде" и тд, и тд.

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 07:09, Аrсен сказал:

1) Пиши за свой край, в реке Или и Балхаше щуки нет и не было.

Показать  

Про Балхаш и Или охотно верю знатному и опытному википедисту.

Но ведь кроме них у тебя на родине есть очень много других водоемов - рек (аж целое Семиречье), речушек, озер и даже Капчагайское водохранилище.

По любому щуки валом.

  В 19.06.2019 в 07:09, Аrсен сказал:

2) По поводу шорагай не в курсе спорить не буду. Помнится ты раньше с пеной у рта доказывал, что в ваших края рыбу не ловили и не ели, а тут на тебе для малька щуки аж отдельное название. И в каком месте твоя правда?

Показать  

Опять потекла желчь? Сколько же ее у тебя? Или в бутылочки заныкал в дни, когда она была у тебя обильной?

Во-первых, казахи не монголы и рыбу охотно едят при случае, да и ловили в разных жизненных ситуациях, это всем известно, хотя это конечно не основной вид хозяйственного уклада. 

Во-вторых, название рыб, скота, животных, растений и пр. у казахов очень древние, а потому примерять их возникновение к 17 - 20 векам глупо.

В третьих, "шорағай" это не малёк щуки, а название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. 

 

Короче, по ходу ты в рыбалке такой же "профессор" как в вопросах региональных разновидностей казахской домбры, конских седел, женских головных уборов "ак жаулык", в особенностях неведомого тебе северо-восточного говора и обычаев.

Как говорится, всё через Google, всё через поисковики по схожим словам. Как говорится, ничего личного. 

 

[enhd]

  В 19.06.2019 в 05:06, s_kair сказал:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

Показать  

хяруу - это иней на монгольском.

На классик монгольском пишется qiragu а читается или произносится как кируу, хяруу в зависимости от диалекта монгольских языков.

[mechenosec]

  В 19.06.2019 в 06:36, АксКерБорж сказал:

 

И все же не всё так просто как вам кажется и как прописано в книжках.

Почему русские, давние соседи калмыков, не заимствовали их название цурх и не называют щурят цурками или чурками? 

Почему русские, давние соседи бурятов и монгольских народов Монголии, не заимствовали их название сурхай и цурхай и не называют щурят цуркайками-суркайками?

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

 

Так то были наши предки, средневековые татарские племена. Поэтому не к месту употреблять к ним и к нам слово "попало". Оно было и есть.

 

Показать  

1) Вы не внимательно читаете посты ув Руста? Корень  - Чор не тюркский а общеалтайский, он и у манджур есть, только слово - Чурагай именно из среднемонгольского , у тюрков - Шортан.                                                          2) От небольшой части ваших предков- монголов ,попало к вашему основному пласту предков, от них к русским первопроходцам.

[enhd]

  В 19.06.2019 в 06:36, АксКерБорж сказал:

... ... ...

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

Показать  

Ха, ха, хаа

Как всегда юрист наш щеголяет своим исключительным знанием языков всея мира, и не дает покоя моим бедным тапочкам видавших чего не бывает на этой земле. 

Почему?

Почему у казахских названий монгольский корень "каз-, хаз-"?

Почему?

 

Потому что казахи едят конину укусив зубами "каз-, хаз-"  укусить на монгольском.  Поэтому у них слово "казы" - мясо котрого обычно зубами укусывает и едят.

Слово "казак, казах" - от корня монгольского слова "каз-, хаз-", потому что они обычно едят мясо которого есть должны зубами укусывая "каз-, хаз-" именно укусывая зубами. Поэтому у них название по монгольски "казак. хазах" - укусывать.

Спасибо за помощь ув. АКБ чтоб угадать одно из понятие слова которого нет смысла в казахском языке.

[АксКерБорж]

  В 19.06.2019 в 09:16, enhd сказал:

хяруу - это иней на монгольском.

На классик монгольском пишется qiragu а читается или произносится как кируу, хяруу в зависимости от диалекта монгольских языков.

Показать  

 

Ув. маньчжуровед - сарлаговед. Вы нечаянно проафишировали очередной казахизм в монгольском языке, у нас пишется қырау, а читается қрау - иней.

 

И вообще в пользу тюркскости этого слова говорит вся тюркская/казахская общегнездовая семья с общим корнем, выражающих холод, стужу, сами убедитесь в этом (на вскидку, только те, что пришли на память):

қар - снег.

қару - морозить, обжигать морозом.

қару - отмораживать. 

қырау - иней.

 

Сомневаюсь что такие есть в монгольском языке. Наверно монгольское хяруу одиноко? 

 

Сейчас придет ув. Рустам да как вытащит свой Гроссен Бух, да как даст им нам по головам, сразу казахизм превратится в монголизм, а то и в калмыкизм или бурятизм.