Казахский язык

[arkuk]

  В 22.04.2019 в 16:27, mechenosec сказал:

Именно мечом вам принесли арабы, они были хорошими воинами. Почитайте про Арабский халифат,

Показать  

Да вы рехнулись, креста на вас нет.

[mechenosec]

  В 22.04.2019 в 17:02, arkuk сказал:

Да вы рехнулись, креста на вас нет.

Показать  

Как вы догадались? Креста точно нет 

[Karaganda]

  В 22.04.2019 в 16:22, mechenosec сказал:

Спасибо за напоминание, ну а позже к сожалению арабы вас покинули, а наш хитрый, осмотрительный, шивэйский парень Елюй-даши предварительно удостоверившись, точно ли ушли арабы ? Напал и покорил  

Показать  

и вы думаете, что наши предки стали муслимами с 751 года? вы глубоко ошибаетесь, думаю мусульманами с 14 века стали

[Karaganda]

  В 22.04.2019 в 16:27, mechenosec сказал:

Именно мечом вам принесли арабы, они были хорошими воинами. Почитайте про Арабский халифат, они и остановили и разбили китайцев в Фергане. Спасли вас , от киданей и монголов не спасли, ну, их время прошло, всё проходит 

Показать  

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

[Le_Raffine]

  В 22.04.2019 в 16:27, mechenosec сказал:

Именно мечом вам принесли арабы, они были хорошими воинами. Почитайте про Арабский халифат, они и остановили и разбили китайцев в Фергане. Спасли вас , от киданей и монголов не спасли, ну, их время прошло, всё проходит 

Показать  

В Среднюю Азию - да, но не в Казахстан, то бишь не в степи.  

  В 22.04.2019 в 17:21, Karaganda сказал:

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

Показать  

Меченосец перед заходом на форум снова посмотрел свой любимый фильм "Гибель Отрара".  

[mechenosec]

  В 22.04.2019 в 17:42, Le_Raffine сказал:

В Среднюю Азию - да, но не в Казахстан, то бишь не в степи.  

Меченосец перед заходом на форум снова посмотрел свой любимый фильм "Гибель Отрара".  

Показать  

[mechenosec]

  В 22.04.2019 в 17:17, Karaganda сказал:

и вы думаете, что наши предки стали муслимами с 751 года? вы глубоко ошибаетесь, думаю мусульманами с 14 века стали

Показать  

Половина раньше, половина позже.

[mechenosec]

  В 22.04.2019 в 17:21, Karaganda сказал:

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

Показать  

Не так , уверен, арабы и без вас бы справились, трудно даже вспомнить соседский народ который их бы не завоевывал ,обязательно перечислять всяких джурджэней? 

[Karaganda]

  В 22.04.2019 в 17:51, mechenosec сказал:

Не так , уверен, арабы и без вас бы справились, трудно даже вспомнить соседский народ который их бы не завоевывал ,обязательно перечислять всяких джурджэней? 

Показать  

Тогда арабы были изнеможены от постоянных стычек в Иране и Ср Азии

[mechenosec]

  В 22.04.2019 в 17:42, Le_Raffine сказал:

В Среднюю Азию - да, но не в Казахстан, то бишь не в степи.  

Меченосец перед заходом на форум снова посмотрел свой любимый фильм "Гибель Отрара".  

Показать  

Да, всё время ,высматриваю своих друганов , Ле Раффина, Зэйка и АКБ, где они там за зубцами славного города -героя Отрара   прячутся? Как бы в них стрелой не угодить, с кем я тогда дискутировать то буду? 

[Le_Raffine]

  В 22.04.2019 в 18:14, mechenosec сказал:

Да, всё время ,высматриваю своих друганов , Ле Раффина, Зэйка и АКБ, где они там за зубцами славного города -героя Отрара   прячутся? Как бы в них стрелой не угодить, с кем я тогда дискутировать то буду? 

Показать  

Я все таки соберусь и скину вам подборку казахского кино для всей семьи, раз уж вы такой любитель наших фильмов.

[Эфталит]

  В 22.04.2019 в 17:48, mechenosec сказал:

Половина раньше, половина позже.

Показать  

 

  В 22.04.2019 в 17:21, Karaganda сказал:

арабы мечом нас не завоевали, если бы на Таласе тюрки не встали на их сторону, то крышка была бы халифатовским

Показать  

По видимому китай был большим злом чем арабы. 

[mechenosec]

  В 22.04.2019 в 21:08, Le_Raffine сказал:

Я все таки соберусь и скину вам подборку казахского кино для всей семьи, раз уж вы такой любитель наших фильмов.

Показать  

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не  ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

[Rust]

  В 23.04.2019 в 06:55, mechenosec сказал:

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не  ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

Показать  

Не стоит оценивать монголов ЧХ как миролюбивых пастухов, отправивших караван в Отрар. На самом деле в вопросах разведки, шпионажа и информационной войны (слухов) монголам равных не было. Читал где-то, после захвата Бухары или Самарканда, монголы уже знали все тайники и клады горожан. Так же и с якобы мирным караваном. Простой шпионаж.

[Karaganda]

  В 23.04.2019 в 06:55, mechenosec сказал:

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не  ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

Показать  

Ну так те были шпионами, возможно не дипломатично себя вели.

[mechenosec]

  В 23.04.2019 в 07:17, Rust сказал:

Не стоит оценивать монголов ЧХ как миролюбивых пастухов, отправивших караван в Отрар. На самом деле в вопросах разведки, шпионажа и информационной войны (слухов) монголам равных не было. Читал где-то, после захвата Бухары или Самарканда, монголы уже знали все тайники и клады горожан. Так же и с якобы мирным караваном. Простой шпионаж.

Показать  

Мне кажется тут вы не совсем обьективны, на мой взгляд Каир-хан был очень алчным человеком.

[Rust]

  В 23.04.2019 в 07:23, mechenosec сказал:

Мне кажется тут вы не совсем обьективны, на мой взгляд Каир-хан был очень алчным человеком.

Показать  

В те времена других не было. "Нулевый маркетинг" использовали все кочевники. Просто отбирали и все. Я бы не стал делать из ЧХ белого и пушистого правителя.

[mechenosec]

  В 23.04.2019 в 07:20, Karaganda сказал:

Ну так те были шпионами, возможно не дипломатично себя вели.

Показать  

Подозреваю что это более поздние домыслы.

[Le_Raffine]

ан-Насави, секретарь Джалал-ад-Дина также возлагает всю вину за вторжение монголов на Каир-хана между прочим.

[Le_Raffine]

Но интересно, что если самого Каир-хана очень жестоко казнили, то его потомки стали очень влиятельными аристократами в империи Юань.

[mechenosec]

  В 23.04.2019 в 07:53, Le_Raffine сказал:

ан-Насави, секретарь Джалал-ад-Дина также возлагает всю вину за вторжение монголов на Каир-хана между прочим.

Показать  

Думаю нойонам (аристократии) монголов ,которые на самом деле ничем не отличались от своих простолюдинов живших в продымленных юртах , разве что одевались получше да мяса ели вдоволь, завоевания Китая с его блистательными дворцами, хорошими ремесленными товарами, шелковой одеждой и т д , хватало выше крыши. Чингисхан хотел торговать .Но убийство купцов и послов требовало кровной мести , бытовавшей в то время у монголов, если бы он её не исполнил, то не удержался бы у власти. А это в свою очередь вызвало эффект домино, преследование кыпчаков вызвало столкновение с русичами и пошло поехало, там Чингисхан уже и не участвовал. А Каир-хана можно понять ,если 500 купцов ,то сколько верблюдов они вели? Там видать добра было столько , что он сразу увеличил своё благосостояние.

[mechenosec]

  В 23.04.2019 в 08:03, Le_Raffine сказал:

Но интересно, что если самого Каир-хана очень жестоко казнили, то его потомки стали очень влиятельными аристократами в империи Юань.

Показать  

Он вроде был из кыпчаков -  баяут или токсаба, т е из татар, думаю это всё объясняет. 

[Karaganda]

  В 23.04.2019 в 08:24, mechenosec сказал:

Думаю нойонам (аристократии) монголов ,которые на самом деле ничем не отличались от своих простолюдинов живших в продымленных юртах , разве что одевались получше да мяса ели вдоволь, завоевания Китая с его блистательными дворцами, хорошими ремесленными товарами, шелковой одеждой и т д , хватало выше крыши. Чингисхан хотел торговать .Но убийство купцов и послов требовало кровной мести , бытовавшей в то время у монголов, если бы он её не исполнил, то не удержался бы у власти. А это в свою очередь вызвало эффект домино, преследование кыпчаков вызвало столкновение с русичами и пошло поехало, там Чингисхан уже и не участвовал. А Каир-хана можно понять ,если 500 купцов ,то сколько верблюдов они вели? Там видать добра было столько , что он сразу увеличил своё благосостояние.

Показать  

Не надо тут из кыпчакского хана делать алчного дурака, думаю до него дошли слухи о Чингисе-завоевателе. Дело в том, что Чингис специально послал купцов, чтоб вывести из себя кыпчаков, на что те по детски попались

[Zake]

  В 23.04.2019 в 09:54, Karaganda сказал:

Не надо тут из кыпчакского хана делать алчного дурака, думаю до него дошли слухи о Чингисе-завоевателе. Дело в том, что Чингис специально послал купцов, чтоб вывести из себя кыпчаков, на что те по детски попались

Показать  

Подозреваю, если бы не поступок Каирхана, история пошла бы по другому. 

Согласен с Меченосцем здесь.

[Rust]

Ага, Чх не пошел бы завоевывать Северный Китай, тангутов и т.д.? Во всем Каир-хан виноват?