Казахский язык

[АксКерБорж]

2 часа назад, s_kair сказал:

Вы же не будете отрицать, что вы, как и остальные казахи, потомки тюрков, которые слово сарымсак в значении чеснок передали современным тюркоязычным народам?

Даже у далеких саха есть свое, изначальное название чеснока, а не русское заимствование. 

Значит, у вас на каком-то отрезке времени, забыли про чеснок и начали так называть лук, а остальные казахи продолжают пользоваться исконным названием чеснока.

 

Придется свой вопрос, который я задал вчера s_kair'у, задать и вам (он мне не ответил). 

О каком чесноке вы все постоянно ведете речь пытаясь показать свою кочевую удаль? что мол татарские племена и Чингизхан постоянно хрумкали дольки чеснока чтобы не простудиться в походах и чтобы повысить свой иммунитет.  

Который принято класть в плов? С дольками как на фото? Тот, который отгоняет злых духов и от которого дурно пахнет изо рта? 

Если да, то я думаю такой чеснок казахам стал известен только начиная с середины 20 века, при СССР. Потому что он нигде в степи не растет. Это культурный овощ.

Та же Вики утверждает, что родина чеснока это горные районы Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана, Афганистана и Ирана.

Дикий чеснок произрастает также в горных районах на юге Казахстана и называется местными "тау сарымсағы".

 

У нас же в степи и в пойме Иртыша (должно быть и у вас) растет не дикий чеснок, а дикий лук. Все детство его ели вместе с кислой травой қымыздық (щавель).

 

[АксКерБорж]

 

Знаменитые тюркологи Джерард Клосон и Герхард Дёрфер халха монгольское "сармис" (чеснок) и калмыцкое "сәрсг" (чеснок) считали заимствованиями из тюркского языка.

И давали в тюркском язык названию "сарымсак" два значения - чеснок и лук горный.

 

По ходу с луком-чесноком такой же случай как с жез-мыс, под которыми в разных регионах понимают или медь, или олово. 

 

[АксКерБорж]

 

Попытка разложить слово. 

Сарымсақ:

сары - желтый, желтоватый, золотистый

масақ - остроконечный, колосок

 

[Samtat]

В словаре египетских мамлюков 13 века есть слова  сарымсак и соган. Я уже как-то приводил оттуда цитату.

[RedTriangle]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

Все детство его ели вместе с кислой травой қымыздық (щавель).

Тоже ели қымыздық, кислый как қымыз/кумыс. У него был еще такой фиолетово-розовый оттенок.

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В нем черным по белому написано, что в Кокшетау, Шортанды, Кызыл-Ту, Павлодаре, Иртышске, Акку, Костанае, а также казахи Монголии (могу уверенно добавить - Омск, Новосибирск, Акмола), а это практически весь северо-восток лук называют сарымсақ:

  

 

 

Ув. Le_Rafine подтверждает, что кроме перечисленных областей лук сарымсаком называют еще в ВКО (Усть-Каменогорск), Акмолинской (Астана) и вроде как и в Караганде тоже.

 

Как видим, очень обширный регион получается так называет лук, почти весь Степной край:

 

 

[s_kair]

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Придется свой вопрос, который я задал вчера s_kair'у, задать и вам (он мне не ответил). 

О каком чесноке вы все постоянно ведете речь пытаясь показать свою кочевую удаль? что мол татарские племена и Чингизхан постоянно хрумкали дольки чеснока чтобы не простудиться в походах и чтобы повысить свой иммунитет.  

Который принято класть в плов? С дольками как на фото? Тот, который отгоняет злых духов и от которого дурно пахнет изо рта? 

Если да, то я думаю такой чеснок казахам стал известен только начиная с середины 20 века, при СССР. Потому что он нигде в степи не растет. Это культурный овощ.

Та же Вики утверждает, что родина чеснока это горные районы Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана, Афганистана и Ирана.

Дикий чеснок произрастает также в горных районах на юге Казахстана и называется местными "тау сарымсағы".

 

У нас же в степи и в пойме Иртыша (должно быть и у вас) растет не дикий чеснок, а дикий лук. Все детство его ели вместе с кислой травой қымыздық (щавель).

 

Из истории чеснока

http://www.garlicfarm.ru/facts-about-garlic/article_1/

Древним предком чеснока является лук длинноостроконечный Allium Longicuspis, произрастающий в горных районах Средней Азии, который отличается от культурного чеснока Allium Sativum. Первым, кто это предположил был А.И Введенский еще в 30-х годах 20-го века. Позднейшие генетические исследования подтвердили эту гипотезу. В тех же районах начали окультуривание чеснока, поэтому родиной чеснока принято считать Среднюю и Юго-Западную Азию.

Из Средней Азии более 5000 лет назад чеснок начал свое шествие по миру, как на запад, так и на восток в Китай, быстро адаптируясь к новым условиям и создавая новые сорта.

http://www.plantarium.ru/page/image/id/499590.html

http://www.plantarium.ru/page/image/id/555800.html

так что, не зря тюрки отдельно обозначали чеснок

думаю, больше нет вопросов, знали наши предки или нет про чеснок

Изменено 1 марта, 2019 пользователем s_kair

[АксКерБорж]

14 минут назад, s_kair сказал:

Из истории чеснока

так что, не зря тюрки отдельно обозначали чеснок

думаю, больше нет вопросов, знали наши предки или нет про чеснок

 

Это что сейчас было? 

Какие предки, какая Средняя Азия? 

Вы вообще о чем сейчас? 

 

[s_kair]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это что сейчас было? 

Какие предки, в Средней Азии? 

Вы вообще о чем сейчас? 

 

вы придуриватесь? скажите еще, что северные казахи в современном виде сразу появились в Павлодаре, без предков и контаков с другими народами.

Распространение в Казахстане. Встречается в Заилийском Алатау, в Чу-Илийских горах,  Каратау, в Западном Тянь-Шане.

Хозяйственное значение.  Луковицы съедобны, они вполне заменяют огородный чеснок, причем менее зловонны.

[АксКерБорж]

11 минут назад, s_kair сказал:

1) вы придуриватесь?

2) скажите еще, что северные казахи в современном виде сразу появились в Павлодаре, без предков и контаков с другими народами.

3) Распространение в Казахстане. Встречается в Заилийском Алатау, в Чу-Илийских горах,  Каратау, в Западном Тянь-Шане.

Хозяйственное значение.  Луковицы съедобны, они вполне заменяют огородный чеснок, причем менее зловонны.

 

1) Не суди по себе.

2) Контакты были, но причем здесь чеснок из Средней Азии? На дворе 21 век, а мы до сих пор не имеем в своем традиционном меню большинство среднеазиатских овощей и фруктов, продолжая свои исконные мясо-молочные традиции в кухне.

3) Что и требовалось доказать, чеснок это юг. Получается в степном Казахстане чеснок не растет?   

 

[Karaganda]

Дикий чеснок - гугл выдает, что это черемша. У нас в степи и возле гор были немного другие, как отыщу, скину вам всем. Жуа и сарымсак отличия

[Karaganda]

Еще был похожий вид лука "ит жуа" - несъедобный

[s_kair]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Не суди по себе.

2) Контакты были, но причем здесь чеснок из Средней Азии? На дворе 21 век, а мы до сих пор не имеем в своем традиционном меню большинство среднеазиатских овощей и фруктов, продолжая свои исконные мясо-молочные традиции в кухне.

3) Что и требовалось доказать, чеснок это юг. Получается в степном Казахстане чеснок не растет?   

 

1. Вы упорно отрицание знание чеснока вашими предками, но почему-то тюрки, которые ваши предки, сарымсаком звали чеснок

2. на дворе 21 век и вы почему-то пользуетесь туздыком из репчатого лука, который родом из Ирана или Афганистана, да и чесноком пользуетесь.

3. да с юга Казахстана, что это меняет? Древнетюркское название чеснока известно не только южным казахам, но даже более северным народам, чем вы. У нас такой чеснок не растет, но мы знаем чеснок

надоело с вами спорить 

[АксКерБорж]

6 минут назад, s_kair сказал:

1. Вы упорно отрицание знание чеснока вашими предками, но почему-то тюрки, которые ваши предки, сарымсаком звали чеснок

 

Вы хоть читаете что вам пишут? Придется повторить.

Знаменитые тюркологи Джерард Клосон и Герхард Дёрфер халха монгольское "сармис" (чеснок) и калмыцкое "сәрсг" (чеснок) считали заимствованиями из тюркского языка.

И давали в тюркском язык названию "сарымсак" два значения - чеснок, лук горный.

 

6 минут назад, s_kair сказал:

2. на дворе 21 век и вы почему-то пользуетесь туздыком из репчатого лука, который родом из Ирана или Афганистана, да и чесноком пользуетесь.

 

Ну и что? Вы хотите чтобы я жил в юрте и пас лошадей?

Я имел в виду, что чеснок от вас и от русских попал к нам только при СССР, вот и используем его теперь, а куда деваться, раз вы навязали его нам. 

 

8 минут назад, s_kair сказал:

надоело с вами спорить 

 

Да сдался вам этот чеснок, вот прицепились. Наверно обожаете его? А я, если честно, не праздную его.

 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я имел  виду, что чеснок от вас и от русских попал к нам только при СССР, вот и используем его теперь, а куда деваться, раз вы навязали его нам. 

Да сдался вам этот чеснок, вот прицепились. Наверно обожаете его? А я, если честно, не праздную его.

 

1. Не думал, что чеснок от русских и от тургайцев. Всегда считал, что основные очаги возделывания: Южная Европа и в основном, Средняя Азия и ИРАН

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Karaganda сказал:

1. Не думал, что чеснок от русских и от тургайцев. Всегда считал, что основные очаги возделывания: Южная Европа и в основном, Средняя Азия и ИРАН

 

Каркаралинск забыли. 

 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Каркаралинск забыли. 

 

Ну да, у нас дикий лук и дикий чеснок растут. Жуа найти я смогу, а вот сарымсак очень редко, мой дядя хорошо знал где растут

Ну право, давайте прекращать оффтопить

[АксКерБорж]

27.02.2019 в 17:07, Аrсен сказал:

во первых докеймин 195 см 110 кг

 

Молодец, стал приобщаться к нашей лексике.  Только мы говорим не "дөкей" как дано в словаре, а "дөкөй". Просто авторы наверно написали по своему, по привычному им произношению:

 

 

[s_kair]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я имел в виду, что чеснок от вас и от русских попал к нам только при СССР, вот и используем его теперь, а куда деваться, раз вы навязали его нам. 

 

 

При чем здесь мой регион? Торгайцы и Костанайцы заставили вас прогнуться под юг, получается)) 

[АксКерБорж]

14 минут назад, s_kair сказал:

При чем здесь мой регион? Торгайцы и Костанайцы заставили вас прогнуться под юг, получается)) 

 

Шутки надо понимать, лайковать, а не злиться на них. 

 

[s_kair]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Шутки надо понимать, лайковать, а не злиться на них. 

 

Это была ирония в ответ на вашу шутку(насмешку) про навязывание.

Не в первый раз вы причисляете к другому региону несогласных с вами. 

[Nurbek]

5 часов назад, s_kair сказал:

1. Вы упорно отрицание знание чеснока вашими предками, но почему-то тюрки, которые ваши предки, сарымсаком звали чеснок

2. на дворе 21 век и вы почему-то пользуетесь туздыком из репчатого лука, который родом из Ирана или Афганистана, да и чесноком пользуетесь.

3. да с юга Казахстана, что это меняет? Древнетюркское название чеснока известно не только южным казахам, но даже более северным народам, чем вы. У нас такой чеснок не растет, но мы знаем чеснок

надоело с вами спорить  

Справедливости ради поддержу АКБ, так как в этот раз он прав. У нас на севере лук называют сарымсак. Чеснок мы действительно не используем в пище. Мой отец например его просто на дух не переносит.

[Nurbek]

Вообще до недавнего времени наши северные казахи и огородов-то не держали. Откуда там было взяться чесноку? В лесу что-ли собирать? В детстве возле аула был сплошной лес и степь, не помню чтобы видел растение похожее на чеснок. Если бы кто-то из стариков использовал его, мы бы знали это растение.

[Аrсен]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Вообще до недавнего времени наши северные казахи и огородов-то не держали. Откуда там было взяться чесноку? В лесу что-ли собирать? В детстве возле аула был сплошной лес и степь, не помню чтобы видел растение похожее на чеснок. Если бы кто-то из стариков использовал его, мы бы знали это растение.

Лук на чисто казахском будет - жуа. Пияз - это иранизм.

Для информации - дикий чеснок, сарымсак по казахски 

Ареал распространения:

Ареал чеснока (Allium sativum L.)

 

Ниже карта распространения других видов дикого чеснока:

[Аrсен]

Даже на Алтае растет дикий чеснок - АЛТАЙСКИЙ чеснок, дикий местный чеснок. Allium listulosum altalcum.