alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Алп Арслан-карлук? арслан - древняя форма, а арыстан и аслан-поздняя новая измененная форма Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Алдар считается: - иранизмом. - урализмом. Подобное слово засвидетельствовано и венгров и монгол. Казахский Алдар по-видимому тезка остальным алдарам. Потому что на казахском алдар означает - обманет. Алдар Косе - известный герой казахских анекдотов. Он обманывал богатых, своего рода Робин Гуд казахский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Арслан - монгольское имя в этом виде написании и произношении, и также тюркское в виде Арыстан, Аслан. Алдар - чисто монгольское имя. Казахское Алдар просто тезка с монгольским названием, кажется арабское слово. Тагир - может чисто калмыцкое имя, у халха монголов не встречал. В калмыцком что означает? У тюрков Тагир - чисто арабское имя, что то чистый, священный типа того кажется... Не уверен, но кажется Арслан - иранизм. Алдары наверно тезки. Тахир - арабское, может быть попавшее калмыкам через тюрков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Дорогой маньчжуровед ведь сказано у халха монголов будет "Хорлоо" а у калмыков "Корлан", какой несмышленный Вы у меня. Даже нашего Чойбалсана звали Хорлоогийн Чойбалсан, Чойбалсан сын Хорлоо (Корлан) - это имя его матери. Хорлан тоже считаю или арабизмом или иранизмом, как арслан. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 калмыцкое, алпбамси. будь добр, соблюдай правила орфографии. Извиняюсь, я не умышленно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Казахский Алдар по-видимому тезка остальным алдарам. Потому что на казахском алдар означает - обманет. Алдар Косе - известный герой казахских анекдотов. Он обманывал богатых, своего рода Робин Гуд казахский. Ну это понятно. Кажется у венгров сохранилась форма Ардар. Восходит вероятно к иранскому arma dara. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 29, 2012 Author Share Posted June 29, 2012 Не уверен, но кажется Арслан - иранизм. Алдары наверно тезки. Тахир - арабское, может быть попавшее калмыкам через тюрков. У иранцев разве лев (арслан) это не шер? У кого-то встречал объяснение, что многие названия зверей в тюркских языках имеют окончание "ан" - зверь: арслан, каблан, тарпан, кулан, тышкан, тарбаган и т.д. Если так, то арслан означает рыкающий зверь... Опять тёзки? Имхо, имена не рождаются одинаково в разных местах и у разных народов, в любом случае корни у них одни. Мне кажется надо сравнивать по семантическим значениям в разных языках. Так, к примеру, несмотря на то, что русские считают имя Иван исконно русским, объясняется его значение с иврита. Так надо поступать и с Алдарами, Арсланами, Тагирами и Корланами. Встречается ли у арабов имя Тахир? И почему оно распространено только среди тюркских народов и у калмыков? Почему в казахском существует аналогичное имя Такыр, значение которого легко объясняется? Алдар есть и в осетинском Нартском эпосе, существует имя как у калмыков, так и у казахов, башкиров, ногайцев и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Тахир бин Хусейн - основатель династи Тахиридов. Тахир и Зухра. Такыр скорее казахизированная форма. Алдар венгерский и монгольский к Алдару казахскому не родственен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 29, 2012 Author Share Posted June 29, 2012 Хорлан тоже считаю или арабизмом или иранизмом, как арслан. На чем основано мнение? И как оно тогда оказалось у якутов и халха, если они не подверглись исламу? Если арыстан/арслан - лев уже арабизм то я вообще молчу. А может вот так взять и весь тюркский язык вместе с именами и потрохами назвать арабским и иранским? Что уж мелочиться? Лев (судите сами): На тюркских - арслан/арыстан На монгольских - арслан На венгерском - орозлан На арабском - эссад/асад На фарси - шер На азербайджанском - шир На романских и латыни - лео(н) На славянских - лев На иврите - арье На армянском - арьес На африканских - симба Точно также можно распознать и другие имена. По арабским именам можете посмотреть на примере татарских имен (хотя лично я не согласен с некоторыми из списка): http://tatarisem.narod.ru/arabskie-imena.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 На чем основано мнение? И как оно тогда оказалось у якутов и халха, если они не подверглись исламу? Если арыстан/арслан - лев уже арабизм то я вообще молчу. А может вот так взять и весь тюркский язык вместе с именами и потрохами назвать арабским и иранским? Что уж мелочиться? Хорлан - В переводе с арабского языка слово хур означает - черноглазая, райская, красавица. Слово лан с арабского языка - лев. 1. По ответам монголов видно что у халха имени хорлан нету. У якутов есть? Если есть то от тюрков Средней Азии к монголам, от них к якутам. 2. Львов же нету в среде обитания тюрков и монголов. Поэтому это название считаю пришло с юга. Определенно это от арабов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Лев (судите сами): На тюркских - арслан/арыстан На монгольских - арслан На венгерском - орозлан На арабском - эссад/асад На фарси - шер На азербайджанском - шир На романских и латыни - лео(н) На славянских - лев На иврите - арье На армянском - арьес На африканских - симба Добавлю: В арабских - лан Думаю родственен индоевропейским лео, леон, лев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 29, 2012 Author Share Posted June 29, 2012 Хорлан - В переводе с арабского языка слово хур означает - черноглазая, райская, красавица. Слово лан с арабского языка - лев. 1. По ответам монголов видно что у халха имени хорлан нету. У якутов есть? Если есть то от тюрков Средней Азии к монголам, от них к якутам. 2. Львов же нету в среде обитания тюрков и монголов. Поэтому это название считаю пришло с юга. Определенно это от арабов. Откуда это взяли про хур и лан? Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан. Это сейчас львы только в долине Серенгети в Центральной Африке, в средние века ореол их обитания был намного шире. Тюрки прекрасно знали льва (в монгольских языках это тюркизм). Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Откуда это взяли про хур и лан? Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан. Это сейчас львы только в долине Серенгети в Центральной Африке, в средние века ореол их обитания был намного шире. Тюрки прекрасно знали льва (в монгольских языках это тюркизм). Вы редактировали свое сообщение пока я отвечал. Все равно ивритский и армянские варианты тоже доказывают что арслан не тюркский. Хорлан - В переводе с арабского языка слово хур означает - черноглазая, райская, красавица. Слово лан с арабского языка - лев. Казахские имена Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 29, 2012 Author Share Posted June 29, 2012 Все равно ивритский и армянские варианты тоже доказывают что арслан не тюркский. С вами бесполезно дискутировать, вы не утруждаете себя обоснованиями и доказательствами своей позиции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 С вами бесполезно дискутировать, вы не утруждаете себя обоснованиями и доказательствами своей позиции. Не во всех тюркских лев-арслан Названия животных в хакасском:Тигр — парыс, тигр Барс (ирбис) — парыс,ирмiс,чохыр аң (как "рысь") Лев — алабарыс Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан. Арабский язык представляет особо большой перечень «львиных» имен – более пятиста. Некоторые из них имеют прямое значение – «лев» или «львенок», а другие являются, скорее, описаниями для льва («хмурый», «сильный» и пр.), хотя их тоже спокойно используют в значении «лев». Основные два имени для льва, которые используются в арабском языке – как в классическом, так и в разговорном – а̀сад и лейс. Остальные же названия льва, будь это ус̀ама, х̀ейдара и пр., воспринимаются скорее как имена собственные, либо используются только в стихотворениях, но не в жизни.Также нужно сказать, что в арабском языке не только львы обладают столькими синонимами – есть много имен со значением “меч” (Сейф, Хус̀ам, Ф̀ейсал, Сатт̀ам, Мух̀аннад, Батт̀аль и т.д.), “верблюд” (Бакр, М̀усъаб),” конь” (Джав̀ад), “волк” (̀Аус, Ув̀ейс, Сирх̀ан, Зиъб, Зѝяб) и имена, обозначающие других популярных животных, вещей и понятий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 29, 2012 Author Share Posted June 29, 2012 Не во всех тюркских лев-арслан Почти во всех, ряд исключений: азербайджанское - аслан, шир (из фарси) турецкое - аслан хакаское - алабарыс османское - йулбарс Как видим, в последних использованы (тюркские же) названия тигра. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Почти во всех, ряд исключений: азербайджанское - аслан, шир (из фарси) турецкое - аслан хакаское - алабарыс османское - йулбарс Как видим, в последних использованы (тюркские же) названия тигра. Тюркское это - барыс (барыс, жолбарыс, алабарыс). А шер и арслан явно кирме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Хорлан тоже считаю или арабизмом или иранизмом, как арслан. Нэхэмжлэгч: Баянзүрх дүүргийн 23-р хороо, Баатархайрхан1124 тоотод оршин суух, эмэгтэй, АЮ46062400 дугаартай регистертэй, Хасаг овогт Өрлөөгийн Ичинхорлоогийн нэхэмжлэлтэй http://www.sukhbaatar.court.gov.mn/index.php?option=com_content&view=article&id=1722:2011-08-30-00-12-04&catid=62:-2011- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted June 29, 2012 Share Posted June 29, 2012 Почти во всех, ряд исключений: азербайджанское - аслан, шир (из фарси) турецкое - аслан хакаское - алабарыс османское - йулбарс Как видим, в последних использованы (тюркские же) названия тигра. Йолбарс поздний конструкт да и значение тигр. Барс изначально не лев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 4, 2012 Author Share Posted July 4, 2012 Тюркское это - барыс (барыс, жолбарыс, алабарыс). А шер и арслан явно кирме. Не поделитесь, как вы распознаете где тюркское, а где арабизмы и фарсизмы? Станете утверждать что у тюркских народов не было слова, означающего льва? Если арслан это арабизм в казахском, как вы утверждаете, то откуда в тунгусо-маньчжурских языках арсалан - лев? Да и Древнетюркский словарь гласит, что арслан - лев на тюркском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Не поделитесь, как вы распознаете где тюркское, а где арабизмы и фарсизмы? Станете утверждать что у тюркских народов не было слова, означающего льва? Если арслан это арабизм в казахском, как вы утверждаете, то откуда в тунгусо-маньчжурских языках арсалан - лев? Да и Древнетюркский словарь гласит, что арслан - лев на тюркском. в древнетюркском есть арслан? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Не поделитесь, как вы распознаете где тюркское, а где арабизмы и фарсизмы? Станете утверждать что у тюркских народов не было слова, означающего льва? У него рентген под названием слепая уверенность. Он думает, что все вылетевшее из его уст априори истина и не требует никакой аргументации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 в древнетюркском есть арслан? Правитель Ферганы в 739 году Арслан Тархан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Правитель Ферганы в 739 году Арслан Тархан. наверно тюрки переняли у эфталитов Link to comment Share on other sites More sharing options...
