Тюрко-монгольские имена

[alp-bamsi]

  В 28.06.2012 в 12:53, Махамбет сказал:

Алп Арслан-карлук?

арслан - древняя форма, а арыстан и аслан-поздняя новая измененная форма

[alp-bamsi]

  В 28.06.2012 в 12:30, kanishka сказал:

Алдар считается:

- иранизмом.

- урализмом.

Подобное слово засвидетельствовано и венгров и монгол.

Казахский Алдар по-видимому тезка остальным алдарам. Потому что на казахском алдар означает - обманет. Алдар Косе - известный герой казахских анекдотов. Он обманывал богатых, своего рода Робин Гуд казахский.

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 00:34, enhd сказал:

Арслан - монгольское имя в этом виде написании и произношении, и также тюркское в виде Арыстан, Аслан.

Алдар - чисто монгольское имя. Казахское Алдар просто тезка с монгольским названием, кажется арабское слово.

Тагир - может чисто калмыцкое имя, у халха монголов не встречал. В калмыцком что означает?

У тюрков Тагир - чисто арабское имя, что то чистый, священный типа того кажется...

Не уверен, но кажется Арслан - иранизм.

Алдары наверно тезки.

Тахир - арабское, может быть попавшее калмыкам через тюрков.

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 00:29, enhd сказал:

Дорогой маньчжуровед ведь сказано у халха монголов будет "Хорлоо" а у калмыков "Корлан", какой несмышленный Вы у меня.

Даже нашего Чойбалсана звали Хорлоогийн Чойбалсан, Чойбалсан сын Хорлоо (Корлан) - это имя его матери.

Хорлан тоже считаю или арабизмом или иранизмом, как арслан.

[alp-bamsi]

  В 27.06.2012 в 10:29, vbyubzy сказал:

калмыцкое, алпбамси. будь добр, соблюдай правила орфографии.

Извиняюсь, я не умышленно

[Гость kanishka]

  В 29.06.2012 в 02:21, alp-bamsi сказал:

Казахский Алдар по-видимому тезка остальным алдарам. Потому что на казахском алдар означает - обманет. Алдар Косе - известный герой казахских анекдотов. Он обманывал богатых, своего рода Робин Гуд казахский.

Ну это понятно.

Кажется у венгров сохранилась форма Ардар. Восходит вероятно к иранскому arma dara.

[АксКерБорж]

  В 29.06.2012 в 02:25, alp-bamsi сказал:

Не уверен, но кажется Арслан - иранизм.

Алдары наверно тезки.

Тахир - арабское, может быть попавшее калмыкам через тюрков.

У иранцев разве лев (арслан) это не шер?

У кого-то встречал объяснение, что многие названия зверей в тюркских языках имеют окончание "ан" - зверь: арслан, каблан, тарпан, кулан, тышкан, тарбаган и т.д. Если так, то арслан означает рыкающий зверь...

Опять тёзки? Имхо, имена не рождаются одинаково в разных местах и у разных народов, в любом случае корни у них одни.

Мне кажется надо сравнивать по семантическим значениям в разных языках. Так, к примеру, несмотря на то, что русские считают имя Иван исконно русским, объясняется его значение с иврита. Так надо поступать и с Алдарами, Арсланами, Тагирами и Корланами.

Встречается ли у арабов имя Тахир? И почему оно распространено только среди тюркских народов и у калмыков? Почему в казахском существует аналогичное имя Такыр, значение которого легко объясняется?

Алдар есть и в осетинском Нартском эпосе, существует имя как у калмыков, так и у казахов, башкиров, ногайцев и др.

[Гость kanishka]

Тахир бин Хусейн - основатель династи Тахиридов. Тахир и Зухра. Такыр скорее казахизированная форма.

Алдар венгерский и монгольский к Алдару казахскому не родственен.

[АксКерБорж]

  В 29.06.2012 в 02:26, alp-bamsi сказал:

Хорлан тоже считаю или арабизмом или иранизмом, как арслан.

На чем основано мнение? И как оно тогда оказалось у якутов и халха, если они не подверглись исламу?

Если арыстан/арслан - лев уже арабизм то я вообще молчу.

А может вот так взять и весь тюркский язык вместе с именами и потрохами назвать арабским и иранским? Что уж мелочиться?

Лев (судите сами):

На тюркских - арслан/арыстан

На монгольских - арслан

На венгерском - орозлан

На арабском - эссад/асад

На фарси - шер

На азербайджанском - шир

На романских и латыни - лео(н)

На славянских - лев

На иврите - арье

На армянском - арьес

На африканских - симба

Точно также можно распознать и другие имена.

По арабским именам можете посмотреть на примере татарских имен (хотя лично я не согласен с некоторыми из списка):

http://tatarisem.narod.ru/arabskie-imena.html

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 04:57, АксКерБорж сказал:

На чем основано мнение? И как оно тогда оказалось у якутов и халха, если они не подверглись исламу?

Если арыстан/арслан - лев уже арабизм то я вообще молчу.

А может вот так взять и весь тюркский язык вместе с именами и потрохами назвать арабским и иранским? Что уж мелочиться?

  Цитата

Хорлан - В переводе с арабского языка слово хур означает - черноглазая, райская, красавица. Слово лан с арабского языка - лев.

1. По ответам монголов видно что у халха имени хорлан нету. У якутов есть? Если есть то от тюрков Средней Азии к монголам, от них к якутам.

2. Львов же нету в среде обитания тюрков и монголов. Поэтому это название считаю пришло с юга. Определенно это от арабов.

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 04:57, АксКерБорж сказал:

Лев (судите сами):

На тюркских - арслан/арыстан

На монгольских - арслан

На венгерском - орозлан

На арабском - эссад/асад

На фарси - шер

На азербайджанском - шир

На романских и латыни - лео(н)

На славянских - лев

На иврите - арье

На армянском - арьес

На африканских - симба

Добавлю:

В арабских - лан

Думаю родственен индоевропейским лео, леон, лев.

[АксКерБорж]

  В 29.06.2012 в 05:04, alp-bamsi сказал:

Хорлан - В переводе с арабского языка слово хур означает - черноглазая, райская, красавица. Слово лан с арабского языка - лев.

1. По ответам монголов видно что у халха имени хорлан нету. У якутов есть? Если есть то от тюрков Средней Азии к монголам, от них к якутам.

2. Львов же нету в среде обитания тюрков и монголов. Поэтому это название считаю пришло с юга. Определенно это от арабов.

Откуда это взяли про хур и лан? Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан.

Это сейчас львы только в долине Серенгети в Центральной Африке, в средние века ореол их обитания был намного шире. Тюрки прекрасно знали льва (в монгольских языках это тюркизм).

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 05:42, АксКерБорж сказал:

Откуда это взяли про хур и лан? Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан.

Это сейчас львы только в долине Серенгети в Центральной Африке, в средние века ореол их обитания был намного шире. Тюрки прекрасно знали льва (в монгольских языках это тюркизм).

Вы редактировали свое сообщение пока я отвечал. Все равно ивритский и армянские варианты тоже доказывают что арслан не тюркский.

  Цитата

Хорлан - В переводе с арабского языка слово хур означает - черноглазая, райская, красавица. Слово лан с арабского языка - лев.

Казахские имена

[АксКерБорж]

  В 29.06.2012 в 06:01, alp-bamsi сказал:

Все равно ивритский и армянские варианты тоже доказывают что арслан не тюркский.

С вами бесполезно дискутировать, вы не утруждаете себя обоснованиями и доказательствами своей позиции.

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 10:53, АксКерБорж сказал:

С вами бесполезно дискутировать, вы не утруждаете себя обоснованиями и доказательствами своей позиции.

Не во всех тюркских лев-арслан

  Цитата

Названия животных в хакасском:

Тигр — парыс, тигр

Барс (ирбис) — парыс,ирмiс,чохыр аң (как "рысь")

Лев — алабарыс

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 05:42, АксКерБорж сказал:

Ведь привел слово лев на арабском - асад и никакой не лан.

  Цитата

Арабский язык представляет особо большой перечень «львиных» имен – более пятиста. Некоторые из них имеют прямое значение – «лев» или «львенок», а другие являются, скорее, описаниями для льва («хмурый», «сильный» и пр.), хотя их тоже спокойно используют в значении «лев». Основные два имени для льва, которые используются в арабском языке – как в классическом, так и в разговорном – а̀сад и лейс. Остальные же названия льва, будь это ус̀ама, х̀ейдара и пр., воспринимаются скорее как имена собственные, либо используются только в стихотворениях, но не в жизни.

Также нужно сказать, что в арабском языке не только львы обладают столькими синонимами – есть много имен со значением “меч” (Сейф, Хус̀ам, Ф̀ейсал, Сатт̀ам, Мух̀аннад, Батт̀аль и т.д.), “верблюд” (Бакр, М̀усъаб),” конь” (Джав̀ад), “волк” (̀Аус, Ув̀ейс, Сирх̀ан, Зиъб, Зѝяб) и имена, обозначающие других популярных животных, вещей и понятий.

[АксКерБорж]

  В 29.06.2012 в 11:05, alp-bamsi сказал:

Не во всех тюркских лев-арслан

Почти во всех, ряд исключений:

азербайджанское - аслан, шир (из фарси)

турецкое - аслан

хакаское - алабарыс

османское - йулбарс

Как видим, в последних использованы (тюркские же) названия тигра.

[alp-bamsi]

  В 29.06.2012 в 11:45, АксКерБорж сказал:

Почти во всех, ряд исключений:

азербайджанское - аслан, шир (из фарси)

турецкое - аслан

хакаское - алабарыс

османское - йулбарс

Как видим, в последних использованы (тюркские же) названия тигра.

Тюркское это - барыс (барыс, жолбарыс, алабарыс). А шер и арслан явно кирме.

[Hooker]

  В 29.06.2012 в 02:26, alp-bamsi сказал:

Хорлан тоже считаю или арабизмом или иранизмом, как арслан.

  Цитата

Нэхэмжлэгч: Баянзүрх дүүргийн 23-р хороо, Баатархайрхан1124 тоотод оршин суух, эмэгтэй, АЮ46062400 дугаартай регистертэй, Хасаг овогт Өрлөөгийн Ичинхорлоогийн нэхэмжлэлтэй

http://www.sukhbaatar.court.gov.mn/index.php?option=com_content&view=article&id=1722:2011-08-30-00-12-04&catid=62:-2011-

[Гость kanishka]

  В 29.06.2012 в 11:45, АксКерБорж сказал:

Почти во всех, ряд исключений:

азербайджанское - аслан, шир (из фарси)

турецкое - аслан

хакаское - алабарыс

османское - йулбарс

Как видим, в последних использованы (тюркские же) названия тигра.

Йолбарс поздний конструкт да и значение тигр. Барс изначально не лев.

[АксКерБорж]

  В 29.06.2012 в 11:47, alp-bamsi сказал:

Тюркское это - барыс (барыс, жолбарыс, алабарыс). А шер и арслан явно кирме.

Не поделитесь, как вы распознаете где тюркское, а где арабизмы и фарсизмы? Станете утверждать что у тюркских народов не было слова, означающего льва?

Если арслан это арабизм в казахском, как вы утверждаете, то откуда в тунгусо-маньчжурских языках арсалан - лев?

Да и Древнетюркский словарь гласит, что арслан - лев на тюркском.

[alp-bamsi]

  В 04.07.2012 в 15:52, АксКерБорж сказал:

Не поделитесь, как вы распознаете где тюркское, а где арабизмы и фарсизмы? Станете утверждать что у тюркских народов не было слова, означающего льва?

Если арслан это арабизм в казахском, как вы утверждаете, то откуда в тунгусо-маньчжурских языках арсалан - лев?

Да и Древнетюркский словарь гласит, что арслан - лев на тюркском.

в древнетюркском есть арслан?

[Гость kanishka]

  В 04.07.2012 в 15:52, АксКерБорж сказал:

Не поделитесь, как вы распознаете где тюркское, а где арабизмы и фарсизмы? Станете утверждать что у тюркских народов не было слова, означающего льва?

У него рентген под названием слепая уверенность. Он думает, что все вылетевшее из его уст априори истина и не требует никакой аргументации.

[Гость kanishka]

  В 05.07.2012 в 09:25, alp-bamsi сказал:

в древнетюркском есть арслан?

Правитель Ферганы в 739 году Арслан Тархан.

[alp-bamsi]

  В 05.07.2012 в 12:38, kanishka сказал:

Правитель Ферганы в 739 году Арслан Тархан.

наверно тюрки переняли у эфталитов