НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках

[alp-bamsi]

Кажется есть кыргызов ,татаров,узбеков,ногайцев,якутов.Почему то они молчят.

У них нет своего АКБ на этом форуме

[alp-bamsi]

Одемиш Зейнел.Тюрко—монгольские элементы в турецком и тюркских языках Южной Сибири

Необходимо также указать на то, что по степени "насыщенности" тюркизмами монгольские языки не отличаются друг от друга, то есть тюркизмы в этих языках распространенны более или менее равномерно, равно как и то, что в каждом из монгольских языков имеются собственные тюркизмы -тюркизмы, имеющиеся только в каком-либо определенном монгольском языке и отсутствующие в остальных. Наоборот, по степени распространения монголизмов в тюркских языках их можно расположить по мере убывания количества монгольских заимствований в следующем порядке: тувинский, алтайский, якутский, хакасский, киргизский, казахский, каракалпакский, уйгурский, узбекский и т.д. Турецкий язык в данном списке занимает фактически последнее место, так как этот тюркский язык отделился от основной "массы" достаточно рано и развитие его происходило отдельно, под влиянием совершенно иных языков, нежели монгольские. Поэтому монголизмы в турецком языке встречаются крайне редко и в довольно неузнаваемых формах.

[атыгай]

В кыпчакской семье происхождение слова "нагаши" прозрачно и, на мой взгляд совершенно очевидно: "АНА АГАСЫ", а каково происхождение слова "нагаши" в монгольской версии?

На мой взгляд кыпчакская семья тюркских языков по возросту одинаковая с огузской и карлукской, то есть отсутствие любого слова в огузском не говорит, что это слово новояз или заимствованное.

Слово возникло в кычакской среде и было заимствовано монголами у кыпчаков.

[Hooker]

Чем обьясняется маньчжурское "Нагачу"? Тоже кипчакизм?

[АксКерБорж]

Вы все ж добились высокого звания маньчжуроведа. Поздравляю! Мое скромное присутствие на форуме имеет оказывается и положительные моменты - один стал казаховедом и узбековедом, а вы теперь маньчжуровед! Браво!

[Hooker]

Вы все ж добились высокого звания маньчжуроведа. Поздравляю! Мое скромное присутствие на форуме имеет оказывается и положительные моменты - один стал казаховедом и узбековедом, а вы теперь маньчжуровед! Браво!

Спасибо!!! Вы сами открыли тему и добились того, чего хотели !(особенно о своих корнях)

Превосходно!

[атыгай]

Чем обьясняется маньчжурское "Нагачу"? Тоже кипчакизм?

Конечно. Каракидани, тунгусо-манчжуры, империя Ляо - исторические соседи кыпчаков.

[АксКерБорж]

Схожих слов в казахском и в тунгусо-маньчжурских языках (ТМ) намного меньше, чем в монгольских и в ТМ, но ряд примеров привести можно (кстати все они есть и в монгольских):

Онохо – юг (каз: оң – правая сторона, юг)

Нисқу қоңғоро – миф. летающая светло-коричневая лошадь (каз: қоңыр – коричневый цвет)

Така – подкова (каз: тақа – подкова)

Нокто – недоуздок (каз: ноқта – недоуздок)

Тамага – метка (каз: тамғы – метка, тавро, печать)

Һилим - клей (каз: желім - клей)

Абдора – сундук (каз: абдыра - сундук)

Алашан – кляча (каз: аласа – низкий, короткий, приземистый, маленький, карликовый)

Аркан – спина (каз: арқа – спина, хребет, плато)

Арфа – овес (каз: арпа – ячмень)

Мал – скот (каз: мал – скот, скот как имущество)

Мусу – часть тела (каз: мүше – часть тела)

Уру – родня (каз: ұру, ру, ұрық – род, племя, потомство)

Урэ – душа (каз: үрей – душа)

Хуйун – метель (каз: құйын - вихрь, смерч)

Арашан - целебная вода (каз: арасан – целебный, минеральный, горячий источник, ключ)

Миңга/Миңган – тысяча (каз: мың - тысяча)

Нухө - друг (каз: нөкер – свита, помощник)

Обо – холм (каз: оба – курганное захоронение)

Олчжи - добыча, пленник (каз: олжа - добыча, пленник, пленница)

Өлгэ – край (каз: өлке - край)

Донужин - корова 4-х лет (каз: дөнежін – кобыла или корова на 4-м году)

Тоноо – полукруг (каз: тоғын – круглый обод шаңырақа)

Урған – аркан (каз: арқан – аркан)

Айара – кумыс (каз: айран – квашенное молоко)

Аймак – племя (каз: аймақ – район, регион)

Абасы - злой дух (каз: албасты – злой дух)

Адьжа – матушка (каз: әже - бабушка)

Анда – друг (каз: анда - побратим, клятвенный друг)

Араки – водка (каз: арақ - водка, молочная по началу)

Арал - лесной островок (каз: остров, полуостров, мыс)

Гунан – теленок (каз: құнан – лошадь или бык на 3-м году)

Дьжил – год (каз: жыл - год)

Дөрө(ң) – закон (каз: төр – старшинство, заглавие)

Махала/Мағала – шапка (каз: малақай – лисья шапка-ушанка)

Мөнкэ – форель (каз: мөңке - карась)

Муңку – вечный (каз: мәңгі - вечный)

Мэргэнчи – молодец (каз: мерген – меткий стрелок, снайпер)

Нагасу/накчу - дядя по матери (каз: нағашы – родственники по матери)

Начин – кречет (каз: лашын – сокол-сапсан)

Хурка – петля (каз: құрық – крюк с петлей для ловли лошадей)

Хотон - город, населенный пункт (каз: летний аул или населенный пункт)

Тобга – колено (каз: тобык – лодыжка, на саха языке тобук - колено)

[gure]

Схожих слов в казахском и в тунгусо-маньчжурских языках (ТМ) намного меньше, чем в монгольских и в ТМ, но ряд примеров привести можно (кстати все они есть и в монгольских):

Во-во, это и есть основные монголизмы в казахском и маньчжурском.

Берите, пользуйтесь, с хорошими людьми че не поделиться.

[Hooker]

Конечно. Каракидани, тунгусо-манчжуры, империя Ляо - исторические соседи кыпчаков.

Куда пропали жители империи Ляо? Ваше мнение!

[атыгай]

Куда пропали жители империи Ляо? Ваше мнение!

По источникам 16 тысяч семей переселились с Елюй Даши в Среднюю Азию. Остальные каракидине, наверное, остались там где и жили. Может Вы вкратце поделитесь информацией?

[alp-bamsi]

Мое скромное присутствие на форуме имеет оказывается и положительные моменты

Ваше присутствие на форуме в основном связано исканием монголизмов на казахском. Лучше б сравнили тюркские и монгольские языки. А то из-за вас у форумчан закрепляется иллюзия о том что казахи говорят сплошными монголизмами. Ведь науке давно ясно что тюркские и монгольские языки из одного корня, и монголизмы есть во всех тюркских языках, даже на турецком. Честно говоря не понимаю чего вы добиваетесь. Наверно это связано с тем,что ваш род-керей, и вы думаете кереи-это кереиты, а кереиты-монголы. И пытаетесь всех казахов тянуть в монголы. Этакий монгольский комплекс.

[Hooker]

всех казахов тянуть в монголы. Этакий монгольский комплекс.

Скорее всего, он поклонник,фанат Чингис-хану.

[атыгай]

Ваше присутствие на форуме в основном связано исканием монголизмов на казахском. Лучше б сравнили тюркские и монгольские языки. А то из-за вас у форумчан закрепляется иллюзия о том что казахи говорят сплошными монголизмами. Ведь науке давно ясно что тюркские и монгольские языки из одного корня, и монголизмы есть во всех тюркских языках, даже на турецком. Честно говоря не понимаю чего вы добиваетесь. Наверно это связано с тем,что ваш род-керей, и вы думаете кереи-это кереиты, а кереиты-монголы. И пытаетесь всех казахов тянуть в монголы. Этакий монгольский комплекс.

Вы не правы уважаемый alp-bamsi!

Сравнение словарного запаса тюркских, монгольских и манчжурских языков, который делает уважаемый АксКерБорж, показывает, что все евразийские языки имеют общую корневую праоснову.

Мне кажется, что смотря на исследования АксКерБоржа не стоит уподобляться почитателям "индо-арийской" теории, которые если найдут общий корень в тюркском и иранском слове заявляют - тюрки заимствовали у иранцев.

С уважением,

[alp-bamsi]

Вы не правы уважаемый alp-bamsi!

Сравнение словарного запаса тюркских, монгольских и манчжурских языков, который делает уважаемый АксКерБорж, показывает, что все евразийские языки имеют общую корневую праоснову.

Мне кажется, что смотря на исследования АксКерБоржа не стоит уподобляться почитателям "индо-арийской" теории, которые если найдут общий корень в тюркском и иранском слове заявляют - тюрки заимствовали у иранцев.

С уважением,

Может быть, я ошибаюсь, и у ув. АКБ благие цели. Но он не прав сравнив с монгольскими и маньчжурскими языками лишь казахский. А то это будет причиной неправильного представления казахского языка. Пусть сравнит тюркские (не только казахский), монгольские и маньчжурские языки.

С уважением.

[АксКерБорж]

Ваше присутствие на форуме в основном связано исканием монголизмов на казахском. Лучше б сравнили тюркские и монгольские языки. А то из-за вас у форумчан закрепляется иллюзия о том что казахи говорят сплошными монголизмами. Ведь науке давно ясно что тюркские и монгольские языки из одного корня, и монголизмы есть во всех тюркских языках, даже на турецком. Честно говоря не понимаю чего вы добиваетесь. Наверно это связано с тем,что ваш род-керей, и вы думаете кереи-это кереиты, а кереиты-монголы. И пытаетесь всех казахов тянуть в монголы. Этакий монгольский комплекс.

Алпамыс, вы в очередной раз заблуждаетесь и возмущаетесь почем зря:

1. Я привожу сравнения не только с казахским из всех тюркских, но и с другой стороны, с халхаским из всех монгольских языков;

2. С казахским языком, потому что именно в составе казахов обосновались почти все "монголо-татарские" родоплемена и именно казахи и монголы до последних веков были скотоводами-кочевниками;

3. Привожу все это с тем, чтобы показать тюркоязычность "монголо-татарских" племен;

4. Чтобы показать, что монгольские языки с начала их соприкосновения с тюркскими и "монголо-татарскими" родоплеменами вобрали в себя массу тюркизмов (от тех же тогуз-огузов - кереев, сегиз-огузов - найманов, меркитов и прочих);

5. Имхо, объяснение общего словарного запаса в двух языках общей алтайской прасемьей это сказки для Аlp-bamsi на ночь. Имхо, они могут объяснить лишь то единство (очень размытое и очень первобытное), которое также существует у тунгусо-маньчжурских народов, корейцев и японцев, тогда как тюрко-монгольские связи свидетельствуют о прямых контактах начиная с 11-14 вв. и вплоть до 18 в.

6. Якобы наличие монголизмов в тюркских (во что вы наивно верите) обосновывается очень просто, раз "монголо-татары", то значит они были монголоязычными и правили, а потому "у правителей" могли только заимствовать, но ни в коем случае не они.

Как вы не понимаете этой простой логики?

Пройдитесь хотя бы по сабжу, ведь ни одного досужего обоснования о том, что нагашы монголизм, братья монголы и их болельщики так и не смогли привести, просто заладили "монголизм и всё тут, а почему не знаем".

[vbyubzy]

Алпамыс, вы в очередной раз заблуждаетесь и возмущаетесь почем зря:

1. Я привожу сравнения не только с казахским из всех тюркских, но и с другой стороны, с халхаским из всех монгольских языков;

2. С казахским языком, потому что именно в составе казахов обосновались почти все "монголо-татарские" родоплемена и именно казахи и монголы до последних веков были скотоводами-кочевниками;

3. Привожу все это с тем, чтобы показать тюркоязычность "монголо-татарских" племен;

4. Чтобы показать, что монгольские языки с начала их соприкосновения с тюркскими и "монголо-татарскими" родоплеменами вобрали в себя массу тюркизмов (от тех же тогуз-огузов - кереев, сегиз-огузов - найманов, меркитов и прочих);

5. Имхо, объяснение общего словарного запаса в двух языках общей алтайской прасемьей это сказки для Аlp-bamsi на ночь. Имхо, они могут объяснить лишь то единство (очень размытое и очень первобытное), которое также существует у тунгусо-маньчжурских народов, корейцев и японцев, тогда как тюрко-монгольские связи свидетельствуют о прямых контактах начиная с 11-14 вв. и вплоть до 18 в.

6. Якобы наличие монголизмов в тюркских (во что вы наивно верите) обосновывается очень просто, раз "монголо-татары", то значит они были монголоязычными и правили, а потому "у правителей" могли только заимствовать, но ни в коем случае не они.

Как вы не понимаете этой простой логики?

Пройдитесь хотя бы по сабжу, ведь ни одного досужего обоснования о том, что нагашы монголизм, братья монголы и их болельщики так и не смогли привести, просто заладили "монголизм и всё тут, а почему не знаем".

АКБ, если есть горячее желание сделать из монголов тюрок, ИМХО, имеет смысл внимательно ознакомиться с работами (не форумными постами, а реальными научными работами) оппонентов, определиться с методологией и фактической базой, не один десяток лет копаясь в архивных и лингвистических данных, и неоднократно (заметьте!) публично представить и защитить свои взгляды перед научным сообществом, а не перед скромными любителями истории. Тогда, быть может, нынешние оппоненты поймут вашу простую логику и альтернативные подходы к истории

[АксКерБорж]

АКБ, если есть горячее желание сделать из монголов тюрок, ИМХО, имеет смысл внимательно ознакомиться с работами (не форумными постами, а реальными научными работами) оппонентов, определиться с методологией и фактической базой, не один десяток лет копаясь в архивных и лингвистических данных, и неоднократно (заметьте!) публично представить и защитить свои взгляды перед научным сообществом, а не перед скромными любителями истории. Тогда, быть может, нынешние оппоненты поймут вашу простую логику и альтернативные подходы к истории

Делать из монгольских народов тюрков никто не собирается. Речь лишь о том, что первые в результате тесных контактов в указанные периоды вобрали в себя огромный тюркский пласт: территориальный, этнический (родоплеменной), культурный, языковый и др. И это не просто мое имхо, но мнения ряда исследователей и ученых, в чем вы можете легко убедиться пройдясь по моим постам.

[alp-bamsi]

Алпамыс, вы в очередной раз заблуждаетесь и возмущаетесь почем зря:

1. Я привожу сравнения не только с казахским из всех тюркских, но и с другой стороны, с халхаским из всех монгольских языков;

2. С казахским языком, потому что именно в составе казахов обосновались почти все "монголо-татарские" родоплемена и именно казахи и монголы до последних веков были скотоводами-кочевниками;

3. Привожу все это с тем, чтобы показать тюркоязычность "монголо-татарских" племен;

4. Чтобы показать, что монгольские языки с начала их соприкосновения с тюркскими и "монголо-татарскими" родоплеменами вобрали в себя массу тюркизмов (от тех же тогуз-огузов - кереев, сегиз-огузов - найманов, меркитов и прочих);

5. Имхо, объяснение общего словарного запаса в двух языках общей алтайской прасемьей это сказки для Аlp-bamsi на ночь. Имхо, они могут объяснить лишь то единство (очень размытое и очень первобытное), которое также существует у тунгусо-маньчжурских народов, корейцев и японцев, тогда как тюрко-монгольские связи свидетельствуют о прямых контактах начиная с 11-14 вв. и вплоть до 18 в.

6. Якобы наличие монголизмов в тюркских (во что вы наивно верите) обосновывается очень просто, раз "монголо-татары", то значит они были монголоязычными и правили, а потому "у правителей" могли только заимствовать, но ни в коем случае не они.

Как вы не понимаете этой простой логики?

Пройдитесь хотя бы по сабжу, ведь ни одного досужего обоснования о том, что нагашы монголизм, братья монголы и их болельщики так и не смогли привести, просто заладили "монголизм и всё тут, а почему не знаем".

1. Выбрать из всех тюркских народов лишь казахский и из всех монгольских народов лишь халхасский языки и сравнить - это явно неправильно. Подкрепите свои утверждения из языков остальных тюркских и монгольских народов.

2. "Монголо-татарские племена" есть и в составах узбеков, каракалпаков, кыргызов, башкир, татар, ногайцев и др. Тем более казахи, ногайцы, каракалпаки и часть узбеков вышла из одного "кипчакского" котла. В их языке, составе должно быть почти полное совпадение.

3. Без привлечяения в свои рассуждения других тюркских и монгольских народов Вам нечего и доказывать.

[alp-bamsi]

Специально для АКБ скопировал из соседней ветки:

CA-NEWS (KG) - Встреча с президентом Монголии Цахиагийн Элбэгдорджа и встреча в расширенном составе прошли с определенным оттенком ностальгии. Об этом, говоря об итогах встреч на совместной пресс-конференции глав государств, сказал президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев.По его словам, на встрече было отмечено, что по данным ученных у кыргызов и монголов около 5 тыс. схожих слов. «В частности, в обоих языках есть такое словосочетание как «чын журоктон» - от чистого сердца», - сказал А.Атамбаев, также отметив, что у кыргызов и монголов очень схожие традиции и менталитет, и есть такая общая черта как свободолюбие. Он также добавил, что в Монголии есть озеро «Кыргыз Нур» и села с таким названием. Говоря о схожести менталитетов и культур, президент Кыргызстана отметил, что это народы с кочевой демократией и выразил мнение, что странам в этой связи очень подходит парламентаризм. «В Монголии уже 22 года как парламентская форма правления. И за это время у них не было никаких революций», - отметил А.Атамбаев. Также было сказано о том, что в Монголии в этом году отмечается 850 лет со дня рождения Чингизхана, а Кыргызстане 1 тыс. 175 лет кыргызского каганата. « Мы договорились о том, чтобы была создана совместная экспедиция по изучению исторического наследия», - сообщил президент.

Можете привести например кыргызский язык, как еще один представитель тюрков. Благо можно найти в инете словари практически любого языка.

[АксКерБорж]

Ага, монголы 850 лет, кыргызы 1175 лет, Турфан еще более древность Уйгурского каганата, а нам казахам бедолагам что делать? Горилкой запастись к юбилею зарождения донского казачества?

[alp-bamsi]

Ага, монголы 850 лет, кыргызы 1175 лет, а казахи юбилей зарождения донского казачества?

Если имеете ввиду термины то - да.

Я вообще-то о языках.

[vbyubzy]

Делать из монгольских народов тюрков никто не собирается. Речь лишь о том, что первые в результате тесных контактов в указанные периоды вобрали в себя огромный тюркский пласт: территориальный, этнический (родоплеменной), культурный, языковый и др. И это не просто мое имхо, но мнения ряда исследователей и ученых, в чем вы можете легко убедиться пройдясь по моим постам.

Никто не спорит, что монголоязычные инкорпорировали и ассимилировали тюрок. Однако с такой же достоверностью доказывается обратный процесс инкорпорирования и ассимиляции тюркоязычными монголов. Ибо этот процесс не может быть односторонним по определению, поскольку ни тюрки, ни монголы не имели какого-либо существенного превосходства в культурном и языковом плане друг над другом. Один и тот же ареал обитания, одна и та же форма хозяйствования (за исключением сартов и турок, конечно). Поэтому говорить о том, что монголоязычные исключительно реципиенты, а тюркоязычные - исключительно доноры, как минимум опрометчиво для серьезного исследователя. Однако вы, АКБ, с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь утвердить именно эту мысль: "монголы пришли из маньчжурской тайги в тюркские степи и позаимствовали все у тюрок". Если вам так неймется доказать хотя бы правдоподобие этой "гипотезы", стоит воспользоваться моим советом и серьезно заняться исследованиями в этой области истории и лингвистики. Будьте объективнее, АКБ, это всегда добавляет авторитета и веса защищаемым идеям исследователя.

[Hooker]

Говорят,что на монгольском и кыргызском около 5 тысяч схожих слов.

Сколько будет на казахском за исключением слов типа Нагашы?

[alp-bamsi]

Говорят,что на монгольском и кыргызском около 5 тысяч схожих слов.

Сколько будет на казахском за исключением слов типа Нагашы?

Одемиш Зейнел.Тюрко—монгольские элементы в турецком и тюркских языках Южной Сибири

Необходимо также указать на то, что по степени "насыщенности" тюркизмами монгольские языки не отличаются друг от друга, то есть тюркизмы в этих языках распространенны более или менее равномерно, равно как и то, что в каждом из монгольских языков имеются собственные тюркизмы -тюркизмы, имеющиеся только в каком-либо определенном монгольском языке и отсутствующие в остальных. Наоборот, по степени распространения монголизмов в тюркских языках их можно расположить по мере убывания количества монгольских заимствований в следующем порядке: тувинский, алтайский, якутский, хакасский, киргизский, казахский, каракалпакский, уйгурский, узбекский и т.д. Турецкий язык в данном списке занимает фактически последнее место, так как этот тюркский язык отделился от основной "массы" достаточно рано и развитие его происходило отдельно, под влиянием совершенно иных языков, нежели монгольские. Поэтому монголизмы в турецком языке встречаются крайне редко и в довольно неузнаваемых формах.

Знаю, вам интересен только казахи.