vbyubzy Опубликовано 9 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2013 Кстати, халхасский - это не усредненный монгольский язык, а язык большинства в МНР. И он гораздо сильнее подвергся модернизации, нежели тот же ойратский говор, про который халхи говорят, что звучит он как старославянский для нынешних русских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 АКБ, все зависит от точки зрения. Я вот могу сказать, что "тар, лар, дар" и т.п. - это искаженное монгольское окончание множественного числа "нар", хоть это и бред. Утверждать, что один, вполне себе полноценный язык - это пиджин другого - явно высокомерие, вам так не кажется? Между тем, именно эту мысль вы и тиражируете во всех своих постах. Очевидно, что в 12 в.в. тюркские языки были ближе к монгольским, нежели через 900 лет после этого. Очевидно также, что корень у них один. Да и маньчжурские языки и нам, и вам не чужие. Возможно, что монголам они не чужие больше, чем тюркам, но лишь потому, что монголы живут ближе к маньчжурам, нежели тюрки. Однако говорить так, как вы это делаете: "Вот пришли ваши тунгусские предки в тюркские степи, исказили наш чистый тюркский язык в монгольский" т.п. - признак недалекости, ИМХО. Вам, АКБ, это не идет, хочется думать о вас лучше))) Мне так не кажется и это не высокомерие, потому что так считают лингвисты. Я приводил цитаты из их статей и Вы все их читали. В отличие от Вас у меня нет привычки что-то выдумывать на пустом месте, я всегда стараюсь обосновывать свои предположения и утверждения ссылками на мнения ученых и на письменные источники. Теория об общей языковой семье, то есть об общих языковых корнях, ошибочна. Огромный пласт тюркизмов в монгольских есть следствие ассимиляции тюркского населения Халхи в момент прихода предков монголов в степи, а также результат ассимиляции поздних вкраплений тюркских родоплемен. Вы верно подметили, что 900 лет назад наши языки были ближе, чем сейчас. Именно это и свидетельствует о том, что ассимиляция на тот период была делом недавнего прошлого. Но время стирает сходства все больше и больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 10 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 Кстати, халхасский - это не усредненный монгольский язык, а язык большинства в МНР. И он гораздо сильнее подвергся модернизации, нежели тот же ойратский говор, про который халхи говорят, что звучит он как старославянский для нынешних русских. Возможно, не спорю. Я его использую как более доступный в сети, тогда как русско-ойратских или казахско-ойратских словарей практически нет, что по-моему есть результат независимости Монголии и автономности Джунгарии. Кстати какую модернизацию халх языка Вы имеете в виду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 Ув. АКБ — не нашел той темы, где Вы просили навскидку указать монгольские заимствования в русском и кыргызском языках. Так навскидку в русском это мерин от монг. морин (конь), в кыргызском припоминаются пока только названия типа Долон или Нарын. Филологические изыскания по другим словам типа авсын я не привожу, так как не силен в лингвистике, о чем неоднократно писал здесь. На кыргызском например есть слово "жыргал" - это монголизм. если есть слово "олджа" - то тоже монголизмв Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 Лукавите уважаемый Енхд, олжа на халхаском ничего не озночает , во всяком случае два онлайн переводчика выдают другое слово: эвекийский добыча - (охотничья) ва̄нэ; (найденная) иркукэ̄; (захваченная) дявана; добыча полезных ископаемых дуннэ баӣлва̄н улэрӣ http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/d.html халха добыча – агнах http://mirslovarei.com/content_rumo/dobycha-12314.html барих, агнах http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php калмыкский добыча, -и, сущ. ж. I, мн. ч. 1. малтҗ авлһн, зөөр һарһлһн; механизация добычи торфа хомг-түлә малтҗ авлһиг механизацллһн; 2. олз, олвр; охотники вернулись с большой добычей аңһучнр ик олзта ирцхәв. http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-15-57?start=200 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 хальмг добыча - олз, олвр еще как то сходно с олжа. А вот агнах никак нет, а барих так вообще булгаро хунское слово (индоевропеизм) подобное слово есть в чувашском и переводится одинаково - хватать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 эвенкийское ванэ, дяванэ в принципе близко с агнах, только нужно как в тюркских сделать уклон на окончание: ванэ Х - агна Х а в слове Олжа корень всеже алу - брать, точно такойже как и в барих - хватать. одним словом лесные племена Х Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 На халхаском брать - авах, барих, атгах, шаардагдах http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php авах с алу всеже тоже близско на эвекийском брать - гадя-мӣ; брать в руки ӈалӣ-мӣ (3-е лицо ӈа̄лӣрэн), ӈа̄де-мӣ совсем не схоже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 эвенкийское ванэ, дяванэ в принципе близко с агнах, только нужно как в тюркских сделать уклон на окончание: ванэ Х - агна Х а в слове Олжа корень всеже алу - брать, точно такойже как и в барих - хватать. одним словом лесные племена Х В монгольском "Агнах"-охотиться,убить на охоте зверей,а не хватать или брать. Товарищы маньчжуроведы-аметуры! Будьте точнее! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 все претензии к онлайн переводчику, в слове ОЛЖА халхи более ближе к тунгусам, а ойраты к тюркам - казахам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 10 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 все претензии к онлайн переводчику, в слове ОЛЖА халхи более ближе к тунгусам, а ойраты к тюркам - казахам Днк казахов и ойратов говорит обратное. C3 (M217, P44) Typical of Mongols, Kazakhs, and indigenous peoples of the Russian Far East, with a moderate distribution throughout Eurasia and the Americas C3* C3a (M93) Observed sporadically among Japanese C3b (P39) Typical of the Na-Dené peoples of North America C3c (M48, M77, M86Typical of Northern Tungusic peoples,) Kazakhs, Oirats, Kalmyks, and Outer Mongolians, with a moderate distribution among Southern Tungusic peoples, Inner Mongolians, Buryats, Tuvinians, Kyrgyz, Uyghurs, Uzbeks, Karakalpaks, and Tajiks C3d (M407) Observed sporadically among Yakuts and Han Chinese Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 10 октября, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 октября, 2013 Вы уж не заговоривайте на уважаемого человека. Он такого не говорил. Надо же втихаря от себя добавлять свои мыслишки на покойного уже уважаемого филолога. Вы ошибаетесь. Никто не наговаривал. Почитайте сами Б.Базылхана. Чтобы Вы беспочвенно не обвиняли меня, привожу только некоторые его цитаты, свидетельствующие о его как знатока позиции о халхаском и казахском языках (Улаанбаатар – Өлгий, 1984, перевод с казахского мой): "Если из казахского языка исключить заимствования из арабского и фарси, а из монгольского языка исключить слова санкрита, тибетского и других языков, то окажется, что начальная база или основной словарный запас обоих языков один" "Наши исследования показали общность не только лексики двух языков, но и фонетики и грамматики. А морфология и синтаксис у них почти идентичны" "Фонетика древнемонгольского языка больше сходна с фонетикой современного казахского языка, чем с фонетикой современного монгольского языка" "Строй предложения у обоих языков по сути совершенно одинаковый" На данные выводы тюрколога я накладываю мнения Дж.Клоусона, Г.Дёрфера и самого А.М.Щербака об ошибочности теории об единой «алтайской» языковой семье. И где тут Б.Базылхан писал о казахизмах в халха-монгольском? Нехорошо так получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 11 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2013 Лукавите уважаемый Енхд, олжа на халхаском ничего не озночает , во всяком случае два онлайн переводчика выдают другое слово: эвекийский добыча - (охотничья) ва̄нэ; (найденная) иркукэ̄; (захваченная) дявана; добыча полезных ископаемых дуннэ баӣлва̄н улэрӣ http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/d.html халха добыча – агнах http://mirslovarei.com/content_rumo/dobycha-12314.html барих, агнах http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php калмыкский добыча, -и, сущ. ж. I, мн. ч. 1. малтҗ авлһн, зөөр һарһлһн; механизация добычи торфа хомг-түлә малтҗ авлһиг механизацллһн; 2. олз, олвр; охотники вернулись с большой добычей аңһучнр ик олзта ирцхәв. http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-15-57?start=200 ха, ха. Не думайте как "лягушка из колодца" которая думает что колодец это вселенная. Чтобы рассуждать о монгольском языке должно быть специалистом монгольского языка. А не рассуждать с точки зрения "колодецной вселенной" "олджа" - это на классческой монгольской письменности так пишется, а на кириллик монгольском как "олз". корень слова "ол-" - находить, добывать, с добавлением суффикса "-джа, -з" образуется слово существительное "олджа, олз" - находка, добыча. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 11 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2013 Вы уж не заговоривайте на уважаемого человека. Он такого не говорил. Надо же втихаря от себя добавлять свои мыслишки на покойного уже уважаемого филолога. Вы ошибаетесь. Никто не наговаривал. Почитайте сами Б.Базылхана. Чтобы Вы беспочвенно не обвиняли меня, привожу только некоторые его цитаты, свидетельствующие о его как знатока позиции о халхаском и казахском языках (Улаанбаатар – Өлгий, 1984, перевод с казахского мой): "Если из казахского языка исключить заимствования из арабского и фарси, а из монгольского языка исключить слова санкрита, тибетского и других языков, то окажется, что начальная база или основной словарный запас обоих языков один" "Наши исследования показали общность не только лексики двух языков, но и фонетики и грамматики. А морфология и синтаксис у них почти идентичны" "Фонетика древнемонгольского языка больше сходна с фонетикой современного казахского языка, чем с фонетикой современного монгольского языка" "Строй предложения у обоих языков по сути совершенно одинаковый" На данные выводы тюрколога я накладываю мнения Дж.Клоусона, Г.Дёрфера и самого А.М.Щербака об ошибочности теории об единой «алтайской» языковой семье. И где тут Б.Базылхан писал о казахизмах в халха-монгольском? Нехорошо так получается. У Базылхана на казахском наверное есть сочинение такого рода. Имеется анекдот то Базылхан однажды говорил что если всех арабских и персидских слов из казахского языка исключить то казахский является явно монгольским языком по происхождению. Ну монгольские ученые были рады и одобрили его, и дали ученую степень. А в другой день такую же высказывание он говорит казахам из казахстана, но в этот раз что монгольский язык получается что происходил из казахского. Ну казахи дали ему ученую степень. Он хитрец вообщем, но он был учителем монгольского языка и хорошо владел монгольским языком, это уж точно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 11 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2013 Лукавите уважаемый Енхд, олжа на халхаском ничего не озночает , во всяком случае два онлайн переводчика выдают другое слово: эвекийский добыча - (охотничья) ва̄нэ; (найденная) иркукэ̄; (захваченная) дявана; добыча полезных ископаемых дуннэ баӣлва̄н улэрӣ http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/d.html халха добыча – агнах http://mirslovarei.com/content_rumo/dobycha-12314.html барих, агнах http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php калмыкский добыча, -и, сущ. ж. I, мн. ч. 1. малтҗ авлһн, зөөр һарһлһн; механизация добычи торфа хомг-түлә малтҗ авлһиг механизацллһн; 2. олз, олвр; охотники вернулись с большой добычей аңһучнр ик олзта ирцхәв. http://xn--80ad0ammb6f.xn--80aaib1bgj2bw2a2c.xn--p1ai/index.php/2011-11-24-17-15-57?start=200 "олджа" - это на классческой монгольской письменности так пишется, а на кириллик монгольском как "олз". корень слова "ол-" - находить, добывать, с добавлением суффикса "-джа, -з" образуется слово существительное "олджа, олз" - находка, добыча. По видимому у нас с вами разные источники класического халхаского, у вас видимо из народа, а я беру то что в нете http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php добыча - барих, агнах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bek_nur Опубликовано 11 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2013 А вот слово трофей на халхаском как рас и будет Олз трофей - байлдааны олз, шан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 11 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2013 А вот слово трофей на халхаском как рас и будет Олз трофей - байлдааны олз, шан Не надо учить монголом монгольский! Корень слова олз - олох (находить, добывать) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2013 И где тут Б.Базылхан писал о казахизмах в халха-монгольском? Нехорошо так получается. Но и об обратном он не говорил, поэтому зря Вы пытаетесь меня в чем-то поймать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2013 но он был учителем монгольского языка и хорошо владел монгольским языком, это уж точно. Как говорится если сам себя не похвалишь, то кто же похвалит? Казахи вообще полиглоты и если овладевают каким-либо языком, то в совершенстве и без акцента. Это касается казахов РК и РФ относительного русского и казахов Монголии относительно халхаского, чего не скажешь о всех народах. Что уж там учитель, если он даже автор монгольских словарей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 октября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2013 1. Я считаю, что ссылка на так называемый «классический монгольский письменный» не уместна, так как он ну уж очень далековат от современных монгольских языков хотя бы в плане фонетики, не говоря о других моментах. Мы это не раз обсуждали. Повторюсь коротко, что его можно назвать приблизительно как переходный от тюркского базового к современным монгольским языкам, так примерно в общих чертах. Именно поэтому он в большей мере схож в фонетике и в отдельных словах к современному казахскому, чем к монгольским языкам. 2. Я считаю что тем самым братья халхи лукавят когда пытаются объяснить, что вот-так мол такое-то слово произносится на классическом монгольском, а вот-эдак на кириллице. Абсурднее объяснения не слышал. Это все равно что мне сказать, что такое-то слово вот-так звучит на древнем казахском, а вот-эдак на современном казахском на кириллице. 3. Я считаю, что объяснения происхождения халхаского слова «олз» (доход, прибыль, добыча) из корня «ол» - находить, добывать и суффикса «з» не верная, а точнее притянутая. И вот почему: - В современном халхаском языке глагол находить, добывать передается как «олох» и «олз», точно также как в казахском глаголы «алу» и «олжа», «олжалау». А халхаский "ол" есть двойняшка казахского "ал" и даже близнец узбекского "ол". Таких примеров заимствований в халхаском из тюркских я приводил предостаточно в теме в соседней ветке с аналогичным названием. Зачем же тогда здесь все повторять по сотому разу? - В «Джами-ат-таварих» по всему тексту тюркское «улжа» - военная добыча. У казахов тоже «олжа» это военная добыча (скот, пленники - пленницы, имущество), которое только в современности получило новый дополнительный смысл «прибыль», «доход», как и у халха. 4. Все это касается и слова жыргал, в казахском языке это гл. жырғау. Короче без исправления исторических искажений в вопросах этногенеза казахов и монголов не возможно делать выводы и относительно их языков, все взаимно связано. Свою позицию я высказываю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Казах Опубликовано 12 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 АксКерБорж Вы спросите своих монгольских оппонентов об этимологии слова гэр в монгольском языке? Мне интересно, какую этимологию они приведут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 декабря, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Не раз обсуждали в теме "Устройство юрты", у них никакой этимологии нет, потому что это тюркизм в монгольских. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Казах Опубликовано 12 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 (изменено) Не раз обсуждали в теме "Устройство юрты", у них никакой этимологии нет, потому что это тюркизм в монгольских. Да. Гэр от казахского слова Кер (противоположные направления), глагол Керу (растягивать). Отсюда и казахское название решетчатой части юрты Кереге. У казахов восточного Казахстана, юрту так и называли Кереге. Получается, что, даже название монгольского жилища основывается на казахском слове. Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Казах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 12 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Ровно наоборот, также как и с нагасы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Казах Опубликовано 12 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2013 Ровно наоборот, также как и с нагасы. Ок, может приведете пример подтверждения своим словам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться