На каком языке говорили Найманы,Керейты,Татары,Меркиты, Монголы

[vbyubzy]

ХҮРГЭН-КЮРГН:

Не могли бы Вы привести хотя бы 3-4 примера применения данного термина родства, кроме Аксак Тимура - зятьков чингизидов?

ҚҰРУЛТАЙ-ХУРАЛ/Т:

Не могли бы Вы пояснить, от какого корня и с каким значением образовано слово Хурал-т (подозреваю, что "т" добавлено вами излишне, для большей схожести с искомым "курултай", т.к. в халх языке это "хурал")?

живой пример - обращение ко мне бабушки моей жены: "Кюргн", иные, исторические, уже приведены, спасибо Стасу

добавлял ли я букву "т" для большей схожести? Хуралт - созыв здесь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=%F5%F3%F0%E0%EB%F2&l1=35

от глагола "хурх" (инфинитив) - собираться, сходиться, съезжаться. здесь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=35&l2=2&s=%F5%F3%F0%F5

Заметьте, АКБ, я не утверждаю, что казахский кYру от калмыцкого "хурх", на что вы постоянно сбиваетесь. вполне может быть общая алтайская праоснова. Пора бы уже уйти от этого казахоцентризма, АКБ, как вы полагаете?

[Акскл]

George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

p.1

...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

с.1

...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп... Конец цитаты

[Стас]

Turkish - это даже ведь не тюркский, а турецкий?

[Акскл]

Turkish - это даже ведь не тюркский, а турецкий?

И все они были турецкоподданными. Удивляюсь я на вас, Стас.

[Стас]

На меня? А я вот на George Lane'а дивлюсь. Но раз уж Вы его цитируете, то интересно как Вы его понимаете

[Гость Арсен]

И все они были турецкоподданными. Удивляюсь я на вас, Стас.

Формально Станислав прав, словарь разграничивает Turkish и Turkic (турецкий и тюркский).

[Стас]

Ну, да - George Lane считает, что монгольские группы в 12 веке говорили на турецком. Новое слово британских ученых

[Акскл]

Турки присвоили себе общетюркское название - из-за этого и путаница. Это все равно что, скажем, словаки или словенцы назвали бы себя славянами.

Суть в том, что Лэйн написал, что "монголы" Чингиз хана разговаривали не на халха-монгольском, а на тюркском, можно сказать старо-казахском, поскольку все упомянутые рода-племана - казахские.

[Стас]

Турки тоже "присвоили"? Как монголы Чингисхана и этноним "монголы"?

Скорее уж Лэйн путаник.

[Hooker]

Турки присвоили себе общетюркское название - из-за этого и путаница. Это все равно что, скажем, словаки или словенцы назвали бы себя славянами.

Суть в том, что Лэйн написал, что "монголы" Чингиз хана разговаривали не на халха-монгольском, а на тюркском, можно сказать старо-казахском, поскольку все упомянутые рода-племана - казахские.

Часть монголов говорили на тюркском.Но не казахском.

[АксКерБорж]

Госязыком монгольской империи был тюркский язык – презентовано 11 доказательств (фото)

http://today.kz/ru/news/kazakhstan/2011-09-23/51089

Сегодня прошла презентация книги академика Анатолия Оловинцова «Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана», в которой автор приводит одиннадцать неопровержимых доказательств, свидетельствующих о том, что государственным языком монгольской империи был тюркский язык.

Презентация прошла в пятницу в Алматы в Доме-музее имени Динмухамеда Кунаева.

По словам представителя международного общественного фонда «Полигон – 29 августа» и организатора презентации Нурлана Бозтаева, в книге охватывается период истории монгольской империи 13-14 веков, в которую и входила территория современного Казахстана, а также России и стран Средней Азии. Автором книги, по словам Бозтаева, поднят важный исторический пласт, в книге описано много интересного и нового для тех, кто интересуется историей своего Отечества.

«Но самое уникальное в книге - это глава Х-икс, в которой говорится, что государственным языком Великой Монгольской империи был тюркский язык», - сообщил Бозтаев. «Впервые на всем постсоветском пространстве собраны материалы, доказывающие это», - добавил Оловинцов.

«Государственная печать Гуюк-хана 1246 года (оттиск письма в Ватикане), Чингизитов камень, выполненный в 1219-1224 годах, т.е. при жизни Чингизхана, многочисленные пайцзы – знаки отличия высшего командного состава (найденные на территории от Днепра до Китая), послание к потомкам Хубилай-хана (Стамбул), письма некоторых правителей из Центральной Азии. Все надписи на них сделаны на тюркском языке и выполнены некоторые уйгурским шрифтом», - отметил Оловинцов.

Кроме того, как еще одно из доказательств автор приводит первые бумажные китайские деньги «юани». «На первых бумажных деньгах стояла государственная печать Кублай-хана, с надписями, выполненными уйгурский шрифтом на тюркском языке», - говорит автор книги.

Видные деятели истории, преподаватели, общественные деятели и представители международных организаций оценили вклад академика Анатолия Оловинцова, многие, кто уже прочел книгу, пришли поблагодарить писателя за огромный труд, проделанный им. Ведь эта книга меняет общественное представление об истории Казахстана. Кроме слов «спасибо», в адрес автора звучала и конструктивная критика.

Сам автор не исключает переиздания книги в ближайшем будущем. «Если бог даст мне долгих лет жизни, я еще 11 доказательств приведу вам, и их уже будет 22», - заключил Анатолий Оловинцов.

Оловинцов Анатолий Григорьевич, академик Международной Академии Чингисхана (г. Улан-Батор, 2009 г.). Родился в 1940 году в Рязанской области. По образованию – инженер-механик. Более 50-ти лет проработал в народном хозяйстве Казахстана. В соавторстве с Табулдиным Г.Ж. издал три варианта генеалогических таблиц чингизидов на Евразийском континенте с XIIIпо XXвек и книгу «Чингизиды. Династия и эпохи». Данная презентованная книга «Тюрки или монголы?» является дополненным и переработанным вариантом ранее выпущенной книги «Пролог к эпохе Чингисхана».

[Hooker]

С чего они взяли ,что Оэлун из рода Меркит? Олхунут-хунгираткой была.

Чингисхан собственно по крови не относился к кияту Добун мэргэну. Настоящие кияты-это дербеты.

Госязыком монгольской империи был тюркский язык – презентовано 11 доказательств (фото)

http://today.kz/ru/news/kazakhstan/2011-09-23/51089

По монгольскому или степному обычаю, только самый младший имеет право на наследство отца.

Вы нарушаете кочевой закон!

[АксКерБорж]

По монгольскому или степному обычаю, только самый младший имеет право на наследство отца.

Вы нарушаете кочевой закон!

Так младший был ведь по имени Төле или Төлеу/Тілеу, имя, которого нет у вас, но широко распространено у казахов и почти больше ни у одного из тюркских народов. Вот вам и степные адеты.

[Стас]

Младшего сына Чингисхана звали Тулуй. Припоминается, что по-монгольски это означает зеркало.

[АксКерБорж]

Младшего сына Чингисхана звали Тулуй. Припоминается, что по-монгольски это означает зеркало.

1. В разных источниках по разному, нет единого чтения имени (Тулуй, Толуй, Талуй, Тулай, Тулей, Тули, Толы и т.д.);

2. В современныххм монгольских языках зеркало - Толь (халх), Толи (буриад), Той (хальмг);

3. Общепринятым правилом считается, по моему, когда зеркало отождествляется с женским родом и такие имена носили девушки;

4. В современных монгольских языках, в отличие от конкретно казахского, имен созвучных со средневековым(Тулуй, Толуй, Туле, Толе, Толеу и пр.) и с зеркалом (Толь, Толи, Той) нет.

На форуме приводилась масса примеров, когда так называемые монголо-татарские имена (Чингиз, Чагатай, Мукали и т.д. и т.п.)

1. объяснялись с казахского языка;

2. наличествуют только в казахском и отсутствовали до 20 века в монгольских языках.

[Стас]

Не припоминаю

[reicheOnkel]

1. В разных источниках по разному, нет единого чтения имени (Тулуй, Толуй, Талуй, Тулай, Тулей, Тули, Толы и т.д.);

2. В современныххм монгольских языках зеркало - Толь (халх), Толи (буриад), Той (хальмг);

3. Общепринятым правилом считается, по моему, когда зеркало отождествляется с женским родом и такие имена носили девушки;

4. В современных монгольских языках, в отличие от конкретно казахского, имен созвучных со средневековым(Тулуй, Толуй, Туле, Толе, Толеу и пр.) и с зеркалом (Толь, Толи, Той) нет.

На форуме приводилась масса примеров, когда так называемые монголо-татарские имена (Чингиз, Чагатай, Мукали и т.д. и т.п.)

1. объяснялись с казахского языка;

2. наличествуют только в казахском и отсутствовали до 20 века в монгольских языках.

АКБ, просто принимайте как факт.

Так как РАД недвусмысленно пишет что после смерти Толуя, его имя табуировали и вместо слово зеркало пользовались тюркским словом. Поищите, нетрудно ведь.

А насчет ваших уверенных заявлений насчет современных монгольских имен, просто сделаю вид что Вы малость ошиблись.

[АксКерБорж]

Хочется воспринимать просто как факт, но не получается. С каждым днем все больше сомневаюсь в монгольскости монголов и в утвержденных о них табу.

Далеко и ходить не надо, посмотрите хотя бы вот здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2226-%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%83%d0%bd%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b/page__pid__116872__st__20#entry116872

[Стас]

Оффтоп Аскара скрыт

[reicheOnkel]

Хочется воспринимать просто как факт, но не получается. С каждым днем все больше сомневаюсь в монгольскости монголов и в утвержденных о них табу.

Далеко и ходить не надо, посмотрите хотя бы вот здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2226-%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%83%d0%bd%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b/page__pid__116872__st__20#entry116872

Хм, и что там такого что опровергает РАД-а?

Вы сомневаетесь что у монголов нет обычая табуировать имена?

Невестка не имела право произнести имена родителей мужа и старших родственников. Если же в речи обязательно надо было произнести то заменяла его на близкое по смыслу слова. Свекровя звали Сүх, она должна говорит балт когда надо говорит топор.

И имена правителя хошуна еще при жизни был табуирован для его подданных. Поэтому старики передают их имена только в табуированном варианте. Но благо родословные сохранились и там их настоящие имена.

В данном конкретном случае ваши казахские имена Толеу и т.п. имеют значение зеркало? Если нет, то придется признать что Вы неправы.

[АксКерБорж]

Хм, и что там такого что опровергает РАД-а?

Вы сомневаетесь что у монголов нет обычая табуировать имена?

Невестка не имела право произнести имена родителей мужа и старших родственников. Если же в речи обязательно надо было произнести то заменяла его на близкое по смыслу слова. Свекровя звали Сүх, она должна говорит балт когда надо говорит топор.

И имена правителя хошуна еще при жизни был табуирован для его подданных. Поэтому старики передают их имена только в табуированном варианте. Но благо родословные сохранились и там их настоящие имена.

В данном конкретном случае ваши казахские имена Толеу и т.п. имеют значение зеркало? Если нет, то придется признать что Вы неправы.

Нет, вы не поняли меня. Я дал ссылку на сообщение № 23 про косоглазых килингутов.

А традиция называть свекра и деверей не своими именами существует и у нас. К примеру, прапрадеда моей матери аға сұлтана Баянаульского внешнего округа Қазанғапа би до сих пор невестки его потомков называют Шойын ата (чугунный дед, из-за его имени Қазан - чугунный котёл).

Но мне кажется эта традиция не связана с табуированием имен, а лишь элемент традиции уважения невестками братьев, отца и дедов мужа, а возможно и нет...

[reicheOnkel]

Нет, вы не поняли меня. Я дал ссылку на сообщение № 23 про косоглазых килингутов.

А традиция называть свекра и деверей не своими именами существует и у нас. К примеру, прапрадеда моей матери аға сұлтана Баянаульского внешнего округа Қазанғапа би до сих пор невестки его потомков называют Шойын ата (чугунный дед, из-за его имени Қазан - чугунный котёл).

Но мне кажется эта традиция не связана с табуированием имен, а лишь элемент традиции уважения невестками братьев, отца и дедов мужа, а возможно и нет...

А что с "косоглазыми"?

Вы там же привели монгольское слово хялар-косоглазый.

корень слова kila-. от него kilayiqu, kilaljaqu, kilamkiku, kilar, kilan.

На счет ваших якобы согдийских -ут, смешно так то. Если вы тюрки все поголовно пользовались этим суффиксом че же его забыли? А якобы потомки маньчжуро-тунгусов забыв свой собственный суффикс множественного числа -са,-гир, вдруг все поголовно от Волги до Ляодуна стали воспользоваться якобы вашим согдийско-тюркским суффиксом множественных чисел?

Не бред ли?

[Гюсмюль]

Все они говорили на тюркском.Все начелось после изгнания династии Чингизидов из Китая.До этого все народы/племена на территории современнои Монголии говорили на тюркском языке.

[АксКерБорж]

Все они говорили на тюркском.Все начелось после изгнания династии Чингизидов из Китая.До этого все народы/племена на территории современнои Монголии говорили на тюркском языке.

Вот именно, а г-н Райхе Онкель не хочет этого признавать и в объяснение тюркизма "кыли/кили" и тюркско-согдийского окончания множественного числа "-т" пытается объяснить их с позиции современных монгольских языков, которые сами "возмужали" на почве первых.

[Гюсмюль]

Позднее, когда оираты отняли у них владение Великого хана(каракорум), местные тюрко язычные народы в том числе и калмаки оиратизировались.Уже 17в. Калмак и его западные сородичи говорили на разных языках.Одни (исламизировались) говорили на местном диалекте (кипчакскои группы),а у другого тоже свое вероисповедование и язык (оиратизированныи).