На каком языке говорили Найманы,Керейты,Татары,Меркиты, Монголы

[mechenosec]

  В 04.06.2018 в 18:37, Zake сказал:

Казахи - грубо потомки татар (монголов) ЧХ, канглы, кипчаков, карлуков, каракитаев имхо. Я перечислил основные группы. Есть и др компоненты, имхо занимают меньший уд. вес.

Показать  

Именно это я и имел ввиду, казахи не только потомки татар ( монголов) ЧХ.

[Zake]

  В 04.06.2018 в 18:43, mechenosec сказал:

Именно это я и имел ввиду, казахи не только потомки татар ( монголов) ЧХ.

Показать  

А кто на форуме считает, что казахи исключит-но потомки татар ЧХ?

[кылышбай]

  В 04.06.2018 в 17:46, mechenosec сказал:

По вашему получается кроме монголов трехречья , нирунов и дарлекинов ( спасибо хоть их оставили монголам в отличии от других) ,все остальные обитатели Монголии были тюрками ? Тогда возникает законный вопрос ,в ЗО монголы были тюркизированны, а почему тогда  в Монголии эта жалкая, немногочисленная Ононо-керуленская группировка не была тюркизированна? Она ведь в окружении многочисленных " тюркских" государств была, типа найманского , кереитского ханств, многочисленных " тюрков"  - татар ,со странными этнонимами типа чаган- татар, дорбен-татар и т д.Ладно, пусть найман и кереит это экзоэтнонимы, тогда почему у их племён этнонимы типа тонкаит, сакаит, албат? Если правильно понял то единственными аргументами за тюркоязычие это-Сэму и титулы, имена? А этнонимы племён не считаются? Не слишком ли избирательный подход? Хорошо ,почему тогда про найман и кереитов сказано что их обычаи и повадки подобны монголам? А про кыпчаков и др тюрков этого не сказано, почему? Разве они тоже не кочевники были? Не такой образ жизни вели? Значит какая-то разница между ними все таки была? И почему у кыпчаков и канглы, огузов и др тюрков  были свои этнонимы ,а у кереитов и найманов именно монгольский этноним,почему? Извините но всё это похоже на тюркский глобус , а вертят его люди типа многоуважаемого Игоря Сабирова, раз знает китайский то это предел,мы все теперь ему должны слепо верить? А как он интерпретирует это конечно дело десятое 

Показать  

я склоняюсь к тому что найманы и кереиты были тюркоязычными, но вполне возможно что к 12-13 в. среди населения ханств (правители то явно были тюрки) были пришлые монгольские элементы. по татарам ничего не могу сказать. монголы Трехречья были на периферии и сохраняли язык но культурно и по хозяйству уже подверглись определенному влиянию тюрков

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 06:26, кылышбай сказал:

я склоняюсь к тому что найманы и кереиты были тюркоязычными, но вполне возможно что к 12-13 в. среди населения ханств (правители то явно были тюрки) были пришлые монгольские элементы. по татарам ничего не могу сказать. монголы Трехречья были на периферии и сохраняли язык но культурно и по хозяйству уже подверглись определенному влиянию тюрков

Показать  

Что сказать? Очень необьективно.

[Zake]

  В 06.06.2018 в 09:57, mechenosec сказал:

Что сказать? Очень необьективно.

Показать  

На Кылышбая бочки катят и казахи и монголы

[кылышбай]

  В 06.06.2018 в 10:16, Zake сказал:

На Кылышбая бочки катят и казахи и монголы

Показать  

это ты бочки и др. катящиеся предметы катишь, а тут просто мнения разошлись. мое мнение, если кому то не нарвится - пусть приводит аргумент против и доказывает что я не прав или изменит мое мнение

  В 06.06.2018 в 09:57, mechenosec сказал:

Что сказать? Очень необьективно.

Показать  

ну это мое мнение, на истину посл. инстанции не претендую. вы кроме РАДа можете привести аргумент что найманы (кереитов не будем трогать, там возможно союз и тех и других) были монголами?

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 10:16, Zake сказал:

На Кылышбая бочки катят и казахи и монголы

Показать  

Потому что он не нравиться вам что ЧХ не считает тюрком, а нам что наших ханов и тайшей ,нойонов кереитов хочет сделать тюрками, а аргументов не видит.

[Zake]

  В 06.06.2018 в 10:24, mechenosec сказал:

Потому что он не нравиться вам что ЧХ не считает тюрком, а нам что наших ханов и тайшей ,нойонов кереитов хочет сделать тюрками, а аргументов не видит.

Показать  

покажи где я писал что Чх - тюрок?

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 10:22, кылышбай сказал:

это ты бочки и др. катящиеся предметы катишь, а тут просто мнения разошлись. мое мнение, если кому то не нарвится - пусть приводит аргумент против и доказывает что я не прав или изменит мое мнение

ну это мое мнение, на истину посл. инстанции не претендую. вы кроме РАДа можете привести аргумент что найманы (кереитов не будем трогать, там возможно союз и тех и других) были монголами?

Показать  

Почему именно у найманов и кереитов монгольские этнонимы? Почему у канглы и кыпчаков не появились ? Почему у кереитов все племена имеют монгольские этнонимы? Почему именно про них сказано что их обычаи и повадки подобны монголам, а про тюрков канглы и др  такое не сказано? 

[кылышбай]

  В 06.06.2018 в 10:29, mechenosec сказал:

Почему именно у найманов и кереитов монгольские этнонимы? Почему у канглы и кыпчаков не появились ? Почему у кереитов все племена имеют монгольские этнонимы? Почему именно про них сказано что их обычаи и повадки подобны монголам, а про тюрков канглы и др  такое не сказано? 

Показать  

а где жили канглы и кыпчаки а где найманы и кереиты?!

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 10:25, Zake сказал:

покажи где я писал что Чх - тюрок?

Показать  

Знаешь дружок, мы водочку под шашлычок не кушали, так что прошу не тыкать, могу с друзьями на ты, вас к ним не отношу .

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 10:31, кылышбай сказал:

а где жили канглы и кыпчаки а где найманы и кереиты?!

Показать  

Так ведь канглы вроде уже в кереитов записали, не так? Значит жили вместе а имя не монгольское, почему? Может не родней были, а вассалами? 

[кылышбай]

  В 06.06.2018 в 10:35, mechenosec сказал:

Так ведь канглы вроде уже в кереитов записали, не так? Значит жили вместе а имя не монгольское, почему? Может не родней были, а вассалами? 

Показать  

канглы  одном источнике связаны с кереитами, а так они жили с найманами. но есть др. группа канглы, о кот. в Передней Азии было известно больше - дешти-кыпчакские

[Курсант]

  В 06.06.2018 в 10:29, mechenosec сказал:

Почему именно у найманов и кереитов монгольские этнонимы? Почему у канглы и кыпчаков не появились ? Почему у кереитов все племена имеют монгольские этнонимы? Почему именно про них сказано что их обычаи и повадки подобны монголам, а про тюрков канглы и др  такое не сказано? 

Показать  

в кит.источниках , пишут что обычаи тюрков и монгол сходны , только в погребениях различия есть , вот даваите из этого исходить , у наиман и кереит было трупосожение?

[Zake]

  В 06.06.2018 в 10:32, mechenosec сказал:

Знаешь дружок, мы водочку под шашлычок не кушали, так что прошу не тыкать, могу с друзьями на ты, вас к ним не отношу .

Показать  

относи меня к недругам : какие проблемы?

уважать себя после своих ущербных постов про среднеазитов и участие в ВОВ все равно не заставишь

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 10:36, кылышбай сказал:

канглы  одном источнике связаны с кереитами, а так они жили с найманами. но есть др. группа канглы, о кот. в Передней Азии было известно больше - дешти-кыпчакские

Показать  

Хорошо ,найманам дали монгольское имя ,канглы почему не дали? Они ведь вместе жили. Почему именно про найманов и кереитов говорится что они подобны монголам, а про канглы и кыпчак нет? Образ жизни то у них был одинаковый ,значит Ононо- керуленские были близки именно найманам и кереитам, а другим тюркам кочевникам нет? 

[кылышбай]

  В 06.06.2018 в 10:42, mechenosec сказал:

Хорошо ,найманам дали монгольское имя ,канглы почему не дали? Они ведь вместе жили. Почему именно про найманов и кереитов говорится что они подобны монголам, а про канглы и кыпчак нет? Образ жизни то у них был одинаковый ,значит Ононо- керуленские были близки именно найманам и кереитам, а другим тюркам кочевникам нет? 

Показать  

вы где канглы видели рядом с дарлекинами и нирунами?

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 10:36, Курсант сказал:

в кит.источниках , пишут что обычаи тюрков и монгол сходны , только в погребениях различия есть , вот даваите из этого исходить , у наиман и кереит было трупосожение?

Показать  

Разве? Вроде вы и АКБ всегда указывали на разницу между нами - Шивэй  и вами - Тюрками в трупоположении и т д. Вам тут и 4х язычный словарь приводили и Гандзакеци, всё мимо ушей, как-будто с дебилами общаещься, чес слово надоело, и аргументы какие-то дебильные , типа как хоронили, кто ездил на ишаках или быках и т д.

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 10:45, кылышбай сказал:

вы где канглы видели рядом с дарлекинами и нирунами?

Показать  

Нируны и дарлекины были окружены тюрками найманами, кереитами, канглы уйгурами и т д , со всех сторон. почему же их не ассимилировали? Канглы потомки найманов кажется? Которые были подобны монголам.

[кылышбай]

  В 06.06.2018 в 10:56, mechenosec сказал:

Нируны и дарлекины были окружены тюрками найманами, кереитами, канглы уйгурами и т д , со всех сторон. почему же их не ассимилировали? Канглы потомки найманов кажется? Которые были подобны монголам.

Показать  

нируны и дарлекины были окружены меркитами, баргутами, кереитами, Байкалом, татарами. уверен с найманами, а уж тем более канглы и уйгурами не соприкасались

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 11:25, кылышбай сказал:

нируны и дарлекины были окружены меркитами, баргутами, кереитами, Байкалом, татарами. уверен с найманами, а уж тем более канглы и уйгурами не соприкасались

Показать  

Хорошо, с канглы и уйгурами не соприкасались, хотя сомневаюсь в этом, с найманами вообще анекдот получается? Монголы не поддерживали Ван-хана против найман? Давайте опустим их, но ведь татары, меркиты, баргуты, кереиты, не считая Байкала ,впрочем почему нет? Он тоже был тюрком наверняка, почему они коллективно не ассимилировали эту маленькую кучку Ононо-керуленских нирунов и дарлекинов? Вы просто не замечаете что из вашей  теории огрехи лезут со всех сторон, в штаны уже не помещаются 

[Курсант]

  В 06.06.2018 в 10:51, mechenosec сказал:

Разве? Вроде вы и АКБ всегда указывали на разницу между нами - Шивэй  и вами - Тюрками в трупоположении и т д. Вам тут и 4х язычный словарь приводили и Гандзакеци, всё мимо ушей, как-будто с дебилами общаещься, чес слово надоело, и аргументы какие-то дебильные , типа как хоронили, кто ездил на ишаках или быках и т д.

Показать  

напротив монголы сжигали , когда как тюрки хоронили , это хорошо видно по хунну

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 11:52, Курсант сказал:

напротив монголы сжигали , когда как тюрки хоронили , это хорошо видно по хунну

Показать  

Да хрен с ним как раньше делали, раньше верили в Небо-Тэнгр, щас в буддизм, с многочисленными сведетелствами монголоязычия что будете делать? 

[Курсант]

  В 06.06.2018 в 12:04, mechenosec сказал:

Да хрен с ним как раньше делали, раньше верили в Небо-Тэнгр, щас в буддизм, с многочисленными сведетелствами монголоязычия что будете делать? 

Показать  

в его воиске были монголы , монголы больше поклонялись горам 

как будет на монгольском ; в силу вечного неба ?

 

[mechenosec]

  В 06.06.2018 в 12:08, Курсант сказал:

в его воиске были монголы , монголы больше поклонялись горам 

как будет на монгольском ; в силу вечного неба ?

 

Показать  

Хучиндур  менке тэнгр , а у вас?