Баруласы-Барласы

[кылышбай]

3 часа назад, Kenan сказал:

Я не генетик. Но если предком хушинов был дядя, двоюродный/родной, брат или близкий родственник Бодончара, то почему бы ему не относиться к старкластеру? Или старкластер именно с генетического Бодончара и начинается? Предок хушинов мог быть нируном-отшельником, который основал свой род и прикнул к дарлекинам. Вариантов масса. 
Кто-нибудь уже подсчитывал время расхождения нирунов и уйсынов? 

я написал "отличаться" от старкластера нирунов. а так, конечно, гаплогруппа должна быть та жа, просто без тех мутации, которые есть у нирунов. я тоже не генетик, более подробно на этот вопрос наверное ответит asan-kaygy или Samtat

[кылышбай]

2 часа назад, Турист сказал:

К 1917 г.  калмыков было около 200 тыс.чел. (одинаково с Башкирии кажись). В 2016 г. всего 180 тыс.чел. ! Когда многие народы за это время в 5-7 раз увеличились и были к тому же у них войны. Те кто остались (в 1771 ) были гражданами РФ, верой и правдой ей служили, а получили только смерть и унижения.

после того как в регионе все более или менее устаканилось вроде б и калмыков должен был начаться процесс развития и вовлечения в жизнь россии, в дальнейшем ссср (как у татар, башкир, да и у тех же казахов и народов ср. азии). но что то пошло не так. я с историей калмыкии нового времени не знаком, возможно идеологическая изоляция и природные условия республики помешали нормальному развития. потом еще и депортации были. они тоже прервали нормальное течение жизни народа

[кылышбай]

57 минут назад, mechenosec сказал:

1. Сельджуки и Хорезмшах сомневаюсь , что могли кого-то "разобрать". Скорее их разобрали Первых Байджу - нойон найманский  в Малой Азии, второго Халиф еще перед монголами. Ну а Китбуга , что он мог сделать с 2-мя туменами против 60 тыс. Бейбарса. Мало того, против этих 20 тыс. были применены ловушки потому что лобового удара Китбуги все равно мамлюки не выдержали и побежали. Бейбарс это понимал, потому и заманил конницу в болото. Ну и трехкратное превосходство, что тут скажешь. Все-таки Китбуга не Субэдэй. А если бы Хулагу навалился  на него со своими 150 тыс., но он все время смотрел на север, на ЗО. Это был враг пострашнее. Бейбарс был ему не соперник. Если бы не ЗО, он бы съел мамлюков вместе с крестоносцами. 

1. "если бы, кабы" можно продолжить бесконечно и рассуждать "а сели бы хулагу, а если бы бейбарыс". но все же недооценивать армию хорезма тоже нельзя. численность и техническое оснащение были на порядок выше чем у соседей. непобедимые каракитаи тоже были в конце повержены. любой военный историк первым делом отметит большую ошибку аладдина мухаммеда, когда он всю эту огромную армию рассредоточил и закрыл за стенами крепостей и городов, а опаленный в многолетних войнах стратег ЧХ грамотно использовал это

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

1. Сельджуки и Хорезмшах сомневаюсь , что могли кого-то "разобрать". Скорее их разобрали Первых Байджу - нойон найманский  в Малой Азии, второго Халиф еще перед монголами. Ну а Китбуга , что он мог сделать с 2-мя туменами против 60 тыс. Бейбарса. Мало того, против этих 20 тыс. были применены ловушки потому что лобового удара Китбуги все равно мамлюки не выдержали и побежали. Бейбарс это понимал, потому и заманил конницу в болото. Ну и трехкратное превосходство, что тут скажешь. Все-таки Китбуга не Субэдэй. А если бы Хулагу навалился  на него со своими 150 тыс., но он все время смотрел на север, на ЗО. Это был враг пострашнее. Бейбарс был ему не соперник. Если бы не ЗО, он бы съел мамлюков вместе с крестоносцами. 

1. В свое время Сельджуки были мощной силой. Но на Ближнем Востоке и в Средней Азии тогда начались междоусобицы. Военный потенциал Персии в ту эпоху был уже ослабленным как никогда раньше.
До Хулагу и Байджу Персия уже была ослабленной, уже не говоря о походе Субутая и Джебе. 

2. Мамлюки и монголы пользовались одной и той же тактикой. Монголы тоже обманывали противника отступлениями. Но так как Мамлюкский султанат был единственным не покоренным мусульманским государством, на битву против монголов собралось много непрофессиональных добровольцев помимо мамлюков. 
Проблемы Хулагу неразрывно связаны с враждой с ЗО, которую он планирал захватить, но провалился на начальном этапе. 

От улуса Хулагу уходило много монголов к мамлюкам. Кстати ваши далекие сородичи хулагуидские ойраты бросили Ильханат и ушли к мамлюкам. Кроме них были и другие хулагуидские и джучидские монгольские воины на службе у султанов Египта. 
 

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Вот тут Кенан писал про провальный поход в Японию, ну что тут можно поделать с природой, если Тайфун 2 раза потопил войско, они же не были побиты в бою. Да и в Юань , общество Белого Лотоса в одну ночь перерезало большую часть воинов во сне, это же не проигрыш в честном бою. Вам хоть что не приводи, вы всегда умудряетесь изворачиваться (Ср. азиатская, сартаульская военная  хитрость?) . 

Кублай и его преемники так и не решились повторить попытку завоевания Японии. 

Я не хитрю, просто ваша изначальная позиция по всем вопросам и аргументы слабы. 

[mechenosec]

ВыБез если бы кабы.победа 60тыс.над 20тыс.это что доблесть такая?Хорезмшах после битвы в степи имея 2х кратное превосходство не смог победить Джучи и Субэдэя,прекрасно понимал что его ждет в открытом бою.потому и спрятался за стенами.у китайцев сил было больше что с ними было при Е ХУ ЛИНЕ вы знаете.вы же советам не доверяете?посмотрите фильм ВВС.они говорят что всем противникам без исключения,монголы уступали в численности.и всех победили.это главный парадокс.это буквальные слова из фильма

[Kenan]

10 minutes ago, mechenosec said:

ВыБез если бы кабы.победа 60тыс.над 20тыс.это что доблесть такая?Хорезмшах после битвы в степи имея 2х кратное превосходство не смог победить Джучи и Субэдэя,прекрасно понимал что его ждет в открытом бою.потому и спрятался за стенами.у китайцев сил было больше что с ними было при Е ХУ ЛИНЕ вы знаете.вы же советам не доверяете?посмотрите фильм ВВС.они говорят что всем противникам без исключения,монголы уступали в численности.и всех победили.это главный парадокс.это буквальные слова из фильма

Хорезмшах был плохим стратегом и неправильно рассосредоточил войска.
Монголы уступали в кол-ве но имели большое преимущетсво в коннице. Конные лучники были самой страшной силой на поле боя. Чингиз хан умел хорошо организовывать войска, в отличии от своих противников. У оседлых народов конница считалось очень грозной силой, а у кочевников вся армия состаяла из всадников. Вот и думайте. 

 

[mechenosec]

Вы не в курсе что флот строился 2раза?а людские ресурсы китайцев,и уж тем более монголов были небеспредельны,да и материальные тоже.

[mechenosec]

Думаю не стоит принижать Китбуга-нойона,он проиграл 3х кратно превос.противнику все запомнили только это.может это был лучший нойон Хулагу?не зря же он действовал самостоятельно.Татарин Шиги-хутугу тоже проиграл в аналог.ситуации,но там ЧХ взялся за Д желал ад дина.а если бы Хулагу тоже взялся?

[Kenan]

Он действовал самостоятельно, и самостоятельность его погубила. Хулагу велел ему оставаться на своем месте, а он ослушался своего правителя. 
Если учитывать изначальные цели Хулагу и его армии, то он во многом провалился.
Однако я не говорю что он был совсем слабым правителем и полководцем. Он был серьезной угрозой для своих противников, но нельзя сказать что он действовал самостоятельно. Без поддержки своих родных братьев Монке, Кублая и чагатаидов его успех был невозможен, так как он был исполнителем воли великого хана а не самостоятельным императором. Т.е. нельзя сравнивать Хулагу с Тимуром, Бату, Берке, Аригом, Кайду и даже Кублаем. 

Другой Китбука из племени ойрат попал в плен к мамлюкам, стал султаном и при нем в Египет перешло племя ойратов из Ильханата. 

[zet]

Первый Кет-буга проиграл потому что в тот момент Хулагу с лучшим войском ушел на восток, где должен был состояться хурултай и выборы кагана. Если бы большую часть войска не оттянули на восток, все равно Хулагу туда не успел, исход мог быть иным.

А ойраты ушли в Египет, потому что началась усобица и нойона, которого они поддерживали убили и им грозила плохая участь.

[mechenosec]

Вспомнил,еще в сов.время читал,попробую передать дословно как раз,была перестройка,возрождалась религия.это было про"Святую землю."текст по памяти"Где еще могло произойти это,как не на Святой земле.монголы были остановлены.в 1260 в Галилее близ Назарета Египетский Султан Бей барс наголову разбил монгольское войско короля Сирии Китбугу-нойона(оказ-ся он еще и король был)это было  1ое поражение монголовпонятно почему скромно умолчали про др.поражения.надо что-бы 1ое было именно там.это потом я узнал что Кит-буга был,как и многие его найманы ,христианин.но в статье это,же некрасиво,на святой земле и такоепонятно что в плен их как врагов веры не брали.диким ойратам было легче,крестов не носили ,приняли Ислам и все.значит победили правителя провинции Сирия а раздули будто разгромилиУлус.почему Бейбарс не пошел на самого Хулагу?

[zet]

Потому что когда Хулагу вернулся он сам хотел нападать на мамлюков.

[mechenosec]

Оказывается и войско у"короля"Кит-буги,не только монголы(найма ны(наст.)ойраты и др.)но и сирийское ополчение(армяне,курды и др)войско спаянное что и говорить.учитывая 3хкрат.пре восх.результат известен

 

[Kenan]

У вас аргументы построены на "еслибы-кабы-дабы-абы". Проблемы Ильханата в войне с мамлюками неразрывно связаны с остальными проблемами. Курултай не причина проигрыша, это его обязанность. Война с Золотой Ордой тоже не была каким-то левым фактором, а входила в планы Хулагу. 
Планы на Орду были провалены на начальном этапе. Заговорщицу Боракчин хатун раскусили сразу и ордынцы не позволили хулагуидам осуществить задуманное. Джучидские войска когда-то выделенные для улуса Хулагу оказались проблемой. Отношения с христианской Европой по нелепой причине не сложились как надо. Китбуга решил проигнорировать приказ Хулагу и пошел на завоевание самостоятельно, что у него было на уме мы уже не узнаем. Если полководец не подчиняется правителю это серьезно. 
Хулагу как и Кублай видимо недооценил противников и переоценил свои возможности. 

У Мамлюков помимо монголов были и другие противники рядом с домом, рисковано было отправлять свои войска в поход и оставлять дом незащищенным. 
Когда к власти пришел ильхан Газан обращенный в ислам и сделавший ислам государственной религией в Ильханате, мамлюки видимо расслабились. Ведь основной мотивацией мамлюков была война с неверующими захватчиками. Но эти реформы не изменили политики хулагуидов и они все-таки напали и одержали победу в одной из битв. 

[zet]

Разве Кит-буга делал самостоятельное решение о походе? Я читал, что он вроде просто удерживал территорию.

Иль-ханы в принципе могли пройти и дальше при Хулагу, но упустили инициативу. А при дальнейших ханах погрязли в усобицах, что не позволило использовать потенциал по полной. Просто растратили в грызне между улусами и внутри улуса.

[кылышбай]

чтобы там не было, мамлюки мало того, что не пустили хулагуидов в Египет, еще и забрали Палестину и Мекку и долго держали эти территории. вроде до прихода османов

[Kenan]

Примитивно рассуждать о войне и силе государтств глядя только на битвы и численность войск. 

[mechenosec]

21 час назад, zet сказал:

Разве Кит-буга делал самостоятельное решение о походе? Я читал, что он вроде просто удерживал территорию.

Иль-ханы в принципе могли пройти и дальше при Хулагу, но упустили инициативу. А при дальнейших ханах погрязли в усобицах, что не позволило использовать потенциал по полной. Просто растратили в грызне между улусами и внутри улуса.

Такая же грызня была в Монголии ,пока не появился ЧХ,он единственный кому удалось это остановить.после его смерти все продолжилось

в Монголии,у Хулагу, потом вДжунгарии и Калмыкии. я жк говорю нац.черта у тех же тюрков, такого не было.

[Peacemaker]

http://www.vam.ac.uk/page/m/mughal-empire/

[Peacemaker]

Miniature showing the scene of a feast. Isfahan. 15th c.

Amir Temur Celebrating the Taking of Delhi. Zafarname. 1436

[Peacemaker]

 

Монгол Улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 дугаар зүйлийн 115.1, 115.2.2, 116, 118, 135 дугаар зүйлд заасныг удирдлага болгон ТОГТООХ НЬ: 1. Монгол Улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Барлас овогт Лувсангийн Цэцэг-Өлзийг 1993 оны 01 дүгээр сарын 26-ний өдрөөс 1995 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг Өмнөговь аймгийн Булган сумын “Хайрхан” хувьцаат компанид дэд захирлаар хүртэл ажиллаж байсныг сэргээн тогтоосугай. 2.

http://shuukh.mn/irgenanhan/28276/view

 

Нэхэмжлэгч: Сонгинохайрхан дүүргийн 18 дугаар хороо, 1 дүгээр хороолол, 2 дугаар байрны 76 тоотод оршин суух, 1983 онд төрсөн, 31 настай, эмэгтэй, Барлус овогт Эрдэнэбатын Солонго /РД ХЙ83052705/-ын нэхэмжлэлтэй,

http://shuukh.mn/irgenanhan/23715/view

 

[Peacemaker]

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/irgenanhan/15918/view

1.  

Translate this page

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дах хэсэгт заасныг баримтлан Барлууд овогт Самбуугийн ...

2012.05.14 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/8110/view

1.  

Translate this page

Шүүгдэгч Барлууд овогт Баатарын Батаа нь тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын болон ашиглалтын журам зөрчсөний улмаас бусдын ...

[Peacemaker]

Дух-онгод Тамерлана постоянно приходит в тело халха-монгольской шаманки Аянга.

Он постоянно плачет и очень радуется Монголию.Когда его  душа впервые пришла, он говорил не на монгольском.

Quote

Тэрээр өнөөдөр гэхэд л Аянга Удганы нэг онгод болж 675 жилийн дараа эх нутагтаа хий бие, хийсгэлэн дүрээрээ бууж иржээ.

Аянга Удган өөрийн тэмдэглэлдээ “...Төмөр хааны сүнс анх өргөөндөө морилоход маш инээдтэй юм болж билээ. Би суучихсан бөөлж байхад нэг хүн орж ирээд гадаадаар ярив. Би огт ойлгоогүй ч “Монгорү” гэх үгийг хэд хэлэхийг л тогтоов. Тэр орж ирээд гэрийн тооныг харан гайхаж, өргөөг нэг бүрчлэн хараад ихэд орь дуу тавин уйлсан. Тэр үед би гэрэлтэй бөөлдөггүй, босоод удаагүй байсан ч тэрээр гэрийг харж уйлаад бас маш их сэтгэл нь хөдөлж баярлан арай гэж уйлж дуусаад “Гэр, гэр, гэр, гал, гал ямар сайхан юм бэ” гээд “Би хаана байна?” гэхэд Бяцхан түшээ: “Та Улаанбаатарын Гачууртад байна” гэхэд. Ихэд гайхан “Ямар улс юм бэ?” гэлээ. “Монгол” гэхэд бас дахиад л баахан уйллаа. “Би Монголдоо ирчихэж” гээд ихэд баярлалаа. ...Тэр ямар ч гэсэн тэр зүгийнхээ дуу, хуур, бүжгэнд маш дуртай. Сэтгэл нь уярч бас Үлэгбек хүүтэйгээ ижил тэр эрээлж мяраалсан барилга байшиндаа жигтэйхэн дуртай юм байна лээ. Тэр барилгуудын зургийг анхааралтай харан “Бүгд учир утгатай нууцтай, энэ бөөрөнхий орой чинь гэр шүү дээ” гэж байсан.” гэж бичсэн бий.

http://www.tolgoilogch.mn/_t-5v8z0zun

[Peacemaker]

Доголон Төмөр 800 мянган цэрэгтэйгээ Монголд ирсэн бол... http://www.bataar.mn/10033866