Баруласы-Барласы

[Peacemaker]

с 4:07 минуты-4:30

 

 

 

От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны

 

http://www.vostlit.i...a/frametext.htm

[enhd]

 

 Картинка в более большом масштабе нажмите сюда .

Ulugh Beg, eldest son of Shah Rukh, seated on a carpet, Samarqand, 1435-1440

Улугбек старший сын Шахруха сидит на ковре, Самарканд 1435-1440

 

Ну в то время несмотря на ассимилизацию в языковом сфере, все таки традиция и одежды сохранились как монголы.

[АксКерБорж]

Ну в то время несмотря на ассимилизацию в языковом сфере, все таки традиция и одежды сохранились как монголы.

 

Судя по тому, что на всем пространстве империи не сохранилось ни единого слова из монгольской лексики, никакой ассимиляции в языковой сфере не было как такового.

 

Про одежду. Современной монгольской одежды на картине тоже не нашел - тонкий кожаный ремень с сумочкой для кремня и пороха тюркский, чалма персидская, колпак (вероятно войлочный) тюркский, жаулук (вероятно замужних женщин) тюркский, головной убор девушек тоже, кстати как и на фарфоровой статуэтке 1907 года (СПб, Кунсткамера), на котором изображена молодая казашка:

 

 

Для сравнения головной убор монголки-халхаски:

 

 

Кстати, ловчие птицы тоже древняя тюркская традиция. 

 

Что вы имели в виду, Enhd? Только просьба современные исторические реконструкции, в том числе головных уборов якобы бытовавших в прошлом, прошу вас не приводить.

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

 

Барласы всегда называли себя монголами/могалами/и сейчас так называют...

[Kenan]

 

Барласы всегда называли себя монголами/могалами/и сейчас так называют...

Они да, а Писмейкер нет. 

[Peacemaker]

Значит Тамерлан назвал себя могалам.т.е монголом...

[Peacemaker]

 

моголка Мумтаз-Махал 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BC%D1%82%D0%B0%D0%B7-%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB

 

 

Мумтаз-Махал и Шах-Джахан

 

[Ligden 98]

 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8B

 

По данным востоковеда В. П. Юдина все племя барлас имело характерную кличку, прозвище — «осёл», «ишак»^[20].

Может барласы среднеазиятские имеют значительную связь с "илджигинами"?!?!

"Илджигин" или "эльджигин" - осёл, ишак на монгольском, и также на тувинском.

"ильджигин" - род у монголов, главном у халхасцев. Кажется у российских тувинцев тоже имеется такой род - наверное монгольского происхождения.

 

"Ильджигин"-ы имели значительное влияние среди ильханов хулагуидских монголов. Был один влиятельный ноёон "Эльджигидэй ноёон" (ну в переводе можно ноёон ильджигидов).

 

илжиг гэсэн үгтэй хамаагүй байх. эльджигин -может быть ЭЛЬ (ИЛЬ)+ТЭГИН как БОРДЖИГИН БӨРИ+ТЭГИН

 

[Ligden 98]

тюрок и скиф 

[Ligden 98]

 

моголка Мумтаз-Махал 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BC%D1%82%D0%B0%D0%B7-%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB

 

 

Мумтаз-Махал и Шах-Джахан

 

[Peacemaker]

 

Зарипов Барлас

Массажист. Опыт работы 3 года. Массажист  регбийского  клуба «Стрела-Агро»

 

http://creative-salon.ru/o-salone.html

[Peacemaker]

[Peacemaker]

"Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына Кара Чарнуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение.

Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара.

Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки.

Умер ночью 14 Шагбана 807 года"

 

§ 120. Tere sueni duliĵu, udur keiesu uĵeesu, ĵalairun Qačiun-Toquraun, Qaraqai-Toquraun, Qaraldai-Toquraun, ede ğurban Toquraun aqa-nar deu-ner sueni dulilduĵu aisun aĵuu. Basa Tarqudun Qadaan Daldurqan aqa-nar

deu-ner tabun Tarqut aisun-ķu aĵuu. Basa Munķetu-Qiyan-o koun Uŋķur tan Čaŋšiut, Bayaudiyaran-ķu aĵuu. Barulas-ača Qubilai-Qudus aqa-nar deu-ner irebe. Maŋğudača ĵetai, Doqolqu-čerbi aqa deu qoyar ireba. Boorču-in deu, Oķelen-čerbi, Aruladača qağačaĵu, aqaduriyen neilen, Boorču-tur, ireba-ķu. ĵelme-in deu, Čaurqan, Subeetai-Baatur, Uryaŋqanača qağačaĵu, ĵelme-tur neilen ireba. Besudeče Deķai, Kučuķur aqa deu qoyar ireba-ķu.—Suldusača Čilķutai-Taki, Taičiudai aqa-nar deu-ner ireba-ķu-ĵalair-un Seče-Domoq, Arqai-Qasar-Bala, qoyar, koudiyeren ireba-ķu.

Qoŋqotan-ača Süiketu-čerbi ireba-ķu. Sukeken-o ĵeķai Qoŋdoqorun koun Sukeķai ĵeun ireba-ķu.—Neudai Čağaan-uwa ireba-ķu. Olqonudun Qiŋğiyadai, Qorlos-ača — Sečiur, Dorben-eče — Moči-Beduun ireba-ķu. Ikires-un Butu, ende ķureķete yabuqsaar ireba ķu. Noyaqin-ača ĵuŋso ireba-ķu. Oronar-ača ĵirğoan irebe-ķu. Barulas-ača Suqu-Sečen, Qaračar koun-lue-ben ireba-ķu. Basa Baarin-o Qorči-Usun-obuķen, Koko-Čos, Menen-Baariniyeren, niķan ķuriyen ireba-ķu.

[Peacemaker]

Р.Абдуллаев: Горжусь, что я барлас и потомок Темура. Об этнической близости узбеков и русских (ответ таджикскому историку Х.Камолу)

 

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1319619120

[Peacemaker]

 

[Taragai-Barlas]

 

 

[mechenosec]

Я подозреваю кто вы Тарагай.если ошибся ,извините.вот  этот этноним Барлас.хочется задать братьям казахам,ну если не братьям то бывшим согражданам одной империи.вы же из улуса Джучи ,мы из улуса Угэдэя.вопрос о нирунах.аы говорите халха забыли свои рода.но ведь ваши,Торе забыли что они Кият-борджигины.(не надо упрекать др.).получается у казахов ,кроме них нет др.нирунов.кунграты,джалаиры,уйшины согласно Рад дарлекины.получается у узбеков(мангуты,катаганы,барласы)каракалпаков(мангуты,кияты,борджигины,гэнигэсы)их больше?даже у киргизов есть(баарины).

[mechenosec]

Манчжуры,тоже наши бывшие соотечественники,так что не открещивайтесь от нихи китайцы с корейцами,и русские и даже ув.Хунну пр.Добрев,тоже бывший наш народ

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Я подозреваю кто вы Тарагай.если ошибся ,извините.вот  этот этноним Барлас.хочется задать братьям казахам,ну если не братьям то бывшим согражданам одной империи.вы же из улуса Джучи ,мы из улуса Угэдэя.вопрос о нирунах.аы говорите халха забыли свои рода.но ведь ваши,Торе забыли что они Кият-борджигины.(не надо упрекать др.).получается у казахов ,кроме них нет др.нирунов.кунграты,джалаиры,уйшины согласно Рад дарлекины.получается у узбеков(мангуты,катаганы,барласы)каракалпаков(мангуты,кияты,борджигины,гэнигэсы)их больше?даже у киргизов есть(баарины).

у казахов из нирунов только катаганы (шанышкылы). мангыты и кияты вроде есть только в виде подродов. самое интересное: генетически нирунами вопреки этнонима являются кроме катаганов-шанышкылы еще и кереи и большинство уйсынов

[Kenan]

Не вижу ничего странного в том, что у хушинов мог быть общий предок по Yднк с нирунами барласами, катаганами, киятами и др. 

[mechenosec]

Ну это ,понятно что нируны вышли из дарлекинов.где сказано что именно из х уши нов?там же жил тюркнарод уй сын?катаганы(шанышклы)может из узбеков?узбеки сохр.этн.катаган.у нас мангд сейчас тоже калмыки,кто бы  спорил,я про происх.кияты и маангыт тоже от каракал.я про нирун этнонимы они присущи др.нар.никого не хочу обидеть,просто против перетяг.одеяла.получается кроме Торе никого?но в ССМ и у Рад нет Торе.поэтому ни ру нами не надо спекулировать

[Taragai-Barlas]

23 hours ago, mechenosec said:

Я подозреваю кто вы Тарагай.если ошибся ,извините.вот  этот этноним Барлас.хочется задать братьям казахам,ну если не братьям то бывшим согражданам одной империи.вы же из улуса Джучи ,мы из улуса Угэдэя.вопрос о нирунах.аы говорите халха забыли свои рода.но ведь ваши,Торе забыли что они Кият-борджигины.(не надо упрекать др.).получается у казахов ,кроме них нет др.нирунов.кунграты,джалаиры,уйшины согласно Рад дарлекины.получается у узбеков(мангуты,катаганы,барласы)каракалпаков(мангуты,кияты,борджигины,гэнигэсы)их больше?даже у киргизов есть(баарины).

Я из могал-барласов.Хочу сказать что мой русский не так хорошо.Могу писать по английски.Извините.

[Taragai-Barlas]

Поход Тамерлана

на Золотую Орду

 

1Начало конфликта

Хан Золотой Орды Тохтамыш своим приходом к власти был обязан Тамерлану. До 1384—1385 годов отношения между ними оставались безоблачными. Но как только Тохтамыш почувствовал себя на золотоордынском троне уверенно, он стал проводить собственную политику, не оглядываясь на Тамерлана.

Интересы Тамерлана и Тохтамыша пересеклись в Иране. Каждый из них хотел контролировать торговлю, а основной поток товаров с Востока шел именно через Иран. Тамерлан начал завоевательную деятельность в Иране еще в 1380 году. В 1385 году его войска вторглись в Центральный Иран и Азербайджан. Не желая допустить Тамерлана в Азербайджан, хан Тохтамыш направил туда крупное войско. Избегая прямых столкновений, Тамерлану удалось вытеснить армию хана Тохтамыша из Ирана и Закавказья. В 1386 году Тамерлан захватил Грузию и закрыл Тохтамышу все пути в Иран.

Тохтамыш тем временем заключил союз с врагами Тамерлана в Средней Азии и в 1387 году совместно с ними совершил поход на владения Тамерлана. Большой опасности подверглась даже столица — Самарканд. Были разорены многие окрестные города и разрушены несколько дворцов. Тамерлан срочно вернулся из Ирана и двинулся к Самарканду. Воины Золотой Орды отступили. Армия Тамерлана преследовала врагов и нанесла им большой урон. В 1388 году Тамерлан захватил принадлежавшую прежде Золотой Орде область Хорезм. В ответ на это Тохтамыш собрал большую армию и снова повел ее на Среднюю Азию. Война продолжалась до весны 1389 года. Тамерлан вынужден был снова защищать свои владения и столицу. Но разгромить Тамерлана Тохтамыш не смог. 

Тамерлан созвал курултай и, посоветовавшись с царевичами и эмирами, решил пойти на Золотую Орду. К концу 1390 года армия была собрана и передвинута на север, зазимовав в Ташкенте. 21 февраля 1391 года Тамерлан выступил в поход на Золотую Орду. Появление Тамерлана оказалось для Тохтамыша неожиданным. В Сарае о нем узнали только 6 апреля, когда перебежчики из лагеря Тамерлана принесли первые известия о движении войска.
 

2Битва у Кондурчи

12 мая армия Тамерлана достигла Тобола, а к июню увидела реку Яик. Опасаясь, что проводники могут привести его людей к засаде, полководец решил не использовать обычные броды, а приказал переправляться вплавь в менее благоприятных местах. Неделю спустя его армия прибыла на берега реки Самара, где разведчики сообщили, что противник уже неподалеку. 

Битва произошла 18 июня 1391 года у реки Кондурча близ Итиля (поблизости от современной Самары). Армия Тохтамыша значительно превосходила армию Тамерлана по численности, но не по качеству. Тамерлан привел с собой испытанных бойцов. Среди его войск была и пехота. Пехотинцы вышли на поле боя с окопными щитами и турами (у них были переносные укрепления, за которыми можно было укрываться от конных атак противника). За таким пехотным строем укрывались и потом контратаковали собственные конники Тамерлана.



По разным данным, в этом сражении принимало участие до четырехсот тысяч воинов. Стрелковый, перемежающийся рукопашными стычками, бой длился три дня. Территория, на которой происходило сражение, превышала сто квадратных километров.

После ожесточенного боя большая часть армии Тохтамыша обратилось в бегство. Самому же Тохтамышу с частью своего отборного войска удалось пробить строй армии Тамерлана и прорваться к нему в тыл. Но резервные части Тамерлана успели развернуться и встретили Тохтамыша лицом к лицу. Получив об этом известие, сам Тамерлан со своей гвардией повел атаку на прорвавшийся в тыл отряд Тохтамыша и разбил его. Тохтамыш спасся бегством.

Большая часть отрядов армии Тохтамыша была уничтожена преследователями, так как бежать им было некуда — с одной стороны их гнали победоносные войска Тамерлана, а с другой у них на пути лежала полноводная Волга. Военные силы Золотой Орды были серьезно подорваны. Но и армия Тамерлана была сильно потрепана в кровопролитной битве. После победы Тамерлан провел в этой местности двадцать шесть дней, давая армии отдых, а затем пустился в обратный путь. 



Армия Тамерлана одержала победу, однако эта победа не была полной. Тамерлан не смог свергнуть своего противника. К началу 1393 года почти вся территория Золотой Орды вновь оказалась в руках Тохтамыша.
 

3Битва у Терека

В 1394 году Тамерлан узнал, что Тохтамыш снова собрал армию и заключил союз против него с султаном Египта Баркуком. Золотоордынские кипчаки хлынули на юг через Грузию и вновь принялись опустошать границы империи Тамерлана. Против них была отправлена армия, но ордынцы отступили на север и растворились в степях. Тамерлан решил, что Тохтамыша надо уничтожить раз и навсегда.

В начале 1395 года армия Тамерлана, возросшая за счет отрядов вассальных правителей до 300 тыс. человек, сосредоточилась у Дербента, затем прошла прикаспийский Дагестан, сбила передовые отряды Тохтамыша на Сулаке и вошла в Чечню. Переправившись через реку Сунжу, а затем и Терек, полчища Тамерлана столкнулись с племенной армией Тохтамыша, собранной со всей Орды. 



Развернув свои войска на левом берегу Терека, Тамерлан 15 апреля 1395 года начал генеральное сражение с Тохтамышем. В трехдневной битве с обеих сторон сражалось не менее полумиллиона человек. Сражение, вылившееся в жестокое побоище, закончилось полным поражением ордынского войска. Тохтамыш бежал на Волгу.



Чтобы Тохтамыш не восстановился вновь, армия Тимура отправилась на север к берегам Итиля и отогнала Тохтамыша в леса Булгара. Затем войско Тамерлана двинулось на запад к Днепру, потом поднялось на север и разорило Русь, а затем спустилось на Дон, откуда через Кавказ вернулось на родину.


Источники: oldru.com, isa-abu-ali.livejournal.com, ru.wikipedia.org

[mechenosec]

Думаю что у Тамерлана,была более совершенная армия.аЗО не то что (армия)остановилась в развитии,а деградировала по сравнению с временами Бату.даже города не могли брать.ворота Москвы перед Тохтамышем открыли пьяные.китайских инженеров и катапульт не было?да и боевые качества вызывают сомнения.на Калке уступая численно в 2-3 раза,победили ,а,спустя 150 лет при равенстве сил проиграли.купились на то за счет чего выиграли на Калке(засадный полк,или кипчаки опять побежали?)монголов то там уже не было.("и земля победила кровь,и стали татары точно кипчаки,будто одного с ними рода)