Устройство юрты

[Kenan]

У мусульман нет алтарей. Коран нужно держать в почетном месте, но конкретного определенного места нет. И чтобы быть мусульманином не обязательно дома иметь Коран. 

[Tynych]

1.Ни пра-тюрки, ни Чингис не были мусульманами и буддистами и что тогда ?

2.А ну да, вам же русские присылали мулл из Казани. Вы же передвижных мечетей не знали и знали вообще ?

1.Абсолютно с вами согласен..

2.Для того,чтобы мусульманину молиться,не обязательно ходить в мечеть,можно и в юрте..А вот пятничная коллективная молитва выглядела примерно так у кыргызов :

 

 

[АксКерБорж]

Что-то же должно быть у казахов Монголии к примеру ? Наверняка Коран ?

Бред, это когда чел.из КЗ проводит параллели с древн.тюрками и 2-мя фото без названий и дат !

 

Про Коран вам хорошо ответил Kenan. Я лишь спрошу у вас, почему вы все воспринимаете в штыки? Ведь тема и создана для того, чтобы рассмотреть все различия между тюркской юртой и монгольским гэром. Например, сейчас вы хотите отрицать наличие в монгольских гэрах алтаря ил что?  

[Мерген]

Да нет, тема наз-ся "Устройство юрты".

А вот др.темы типа "Почему монголояз.не знакомы с упряжью... " сюжетная линия направлена на наезд

[АксКерБорж]

Да нет, тема наз-ся "Устройство юрты".

 

Правильно, а вы воспринимаете в штыки вопросы о различиях юрт и о наличии в монгольском гэре алтаря.

 

А вот др.темы типа "Почему монголояз.не знакомы с упряжью... " сюжетная линия направлена на наезд

 

Хе-хе, наезд. Значит мне надо кривить душой, искажать исторические факты и писать, что монголы запрягают коней в телеги и сани? Тогда по вашему это будет не наезд? 

[Мерген]

Наезжать можно по-разному....
"Про бред" почитайте мой пост вчера от 16:30.
Никаких названий у фото так и не появилось...

АКБ,
деревян.дверь в юрту не нужна казахам и киргизам ?
А спицы колеса телеги исконно казахское ?
А как там у древних тюрок, двери были ?

[АксКерБорж]

Наезжать можно по-разному....

"Про бред" почитайте мой пост вчера от 16:30.

Никаких названий у фото так и не появилось...

АКБ,

деревян.дверь в юрту не нужна казахам и киргизам ?

А спицы колеса телеги исконно казахское ?

А как там у древних тюрок, двери были ?

 

 

Что вы во всех темах заладили про дверь?  В казахской юрте 2 двери - деревянная 2-створчатая и дополнительная войлочная.

[АксКерБорж]

Деревянный сундук для одежды как неотъемлемый предмет войлочной юрты:

 

Кыргызский, казахский, хакасский языки - абдыра

Казахский северо-восточный говор - äбдірä

Казахский синоним - сандыкь

Тувинский язык - аптара, аптыра

Шорский язык - амдара

Халхаский язык - авдар

Калмыцкий язык - авдр

Бурятский язык - абдар

Бурятский язык восточных групп (агинских) - кит. ханза

Тунгусо-маньчжурские языки - абдора

Фарси - абдари

 

Халхаский авдар:

 

 

Казахский абдыра/äбдірä:

 

 

Отличия между монгольским и тюркским сундуками, по моему, как обычно в расцветках и орнаментах, как это имеет место во всех деревянных деталях юрты и внутреннего убранства, у монгольского - желто-оранжевый тибето-буддистский цвет и орнамент, у тюркского - темно-красный рогово-скотоводческо-кочевой.

 

И еще, имхо, крышка монгольского сундука открывается не полностью, а только его половина.

[АксКерБорж]

И пожалуй самое наверно последнее различие между тюркской войлочной юртой и монгольским войлочным гэром:

 

Тюрки при входе в юрту разуваются, поэтому земля в юрте застлана кошмой и коврами. Не знаю как было в прошлом, но сейчас монголы не разуваются, потому что пол деревянный.

[АксКерБорж]

Среди перечислений отличий монгольского гэра от тюркской юрты я упоминал обязательное наличие в монгольской юрте специального уголка - религиозного алтаря:

 

Монгольский алтарь в прошлом:                                                                          Алтарь в настоящем:

 

 

В тюркской юрте религиозных символов не было ни  в прошлом, ни в настоящем, поэтому ее можно назвать исконно скотоводческой. 

 

Религиозный алтарь в монгольском гэре - на оранжевом авдаре (сундуке):

 

 

[Мерген]

АКБ,
раз у вас глубоко идущие выводы О цветовой палитре, то может знаете как делали краски ?
Интересно, я вроде слышал, что буряты не разуваются даже при входе в Хурул по причине суровости климата

[АксКерБорж]

Наверно самая маленькая войлочная юрта в мире - монгольский гэр:

 

[АксКерБорж]

Старинное фото монгольского гэра. На ней четко видна вторая, войлочная дверь, как и в тюркской юрте. А значит монголоязычными народами забыта не только детская люлька, крестовидный светодымовой обручк и прочее, но и войлочная дверь.

 

[АксКерБорж]

Юрта с электричеством казахов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР:

 

[АксКерБорж]

казахи

 

 

 

 

 

Не путайте, это не юрты, а временные сооружения, шалаши, я о них много раз писал и приводил названия. Их использовали пастухи и воины.

 

Я только теперь понял, почему вы постоянно заливаете эту разновидность тюркской юрты, которая в вашем размышлении напоминает вам чум. Потому что монголоязычным народам известен только один тип войлочной юрты.

 

Тогда как тюрки использовали и используют до сих пор большое количество разновидностей юрты - в качестве жилища для семьи, в качестве перевозимого на телегах, в качестве походного жилища для одинокого мужчины (например, охотника), в качестве походного жилища для двух - трех человек (пастухов, воинов) и т.д. и т.п. У  казахов это: кигіз үй, қанқа, қос, жолым, төңқайма, ұранқай, итарқа, абылайша, алашық, жаппа, қақыра, ақтағыр, қалқа, күрке и мн. др.

 

На залитых вами фотках, на которых казахи Китая на своих алтайских пастбищах, это временные сооружения из уыков и шангырака, которое называют по разному - жолым уй, уранхай, аблайша, тонкайма. В некоторых в отличие от залитых не используется шангырак, только жерди (уук), отчего он внешне похож на небольшой чум.

 

Примеры походных маленьких юрт для людей без семьи - пастухов, охотников и др. Нынче используют и как отдельно стоящую кухню или подсобку:

 

Кыргызский алачык:

 

 

Казахи Китая:

 

[АксКерБорж]

Юрта кочевников казахов Устюрта (приблизительно район нынешнего Жана-Озена по соседству с каракалпаками западнее Арала):

 

[АксКерБорж]

Старинное фото монгольского гэра. На ней четко видна вторая, войлочная дверь, как и в тюркской юрте. А значит монголоязычными народами забыта не только детская люлька, крестовидный светодымовой обручк и прочее, но и войлочная дверь.

 

 

А есть у монголов и юрты без традиционных подпорок в центре. Правда дело наверно в очень маленькой высоте потолка судя по фото (примечание - на фото не баскетболисты  ) и в маленьком размере юрты. Потому что для отсутствия подпорок обязательно нужны гнутые жерди.

 

Кстати тооно в них тюркского типа - крестовидный.

 

Южно-Гобийский аймак:

 

 

 

Давно обратил внимание, что больше сходства во многом с казахами и кыргызами именно у монголов южных, это южные аймаки Монголии и восточные районы Внутренней Монголии КНР. Напротив, у монголов центральных и восточных районов Монголии, и даже у западных (хотя они непосредственно контактируют с казахами), сходств очень мало. 

[АксКерБорж]

Еще фотоматериал для люлькоскептиков среди монголов: 

 

Бурятская напольная люлька. Рождение Гэсэра. Р.С. Мэрдэгеев. Акварель. Гуашь. 1940 г.:

 

 

Ойрато-Калмыцкая напольная детская люлька. Калмычки. Кульджинский край. Экспедиция К.Г. Маннергейма. 1906 г.:

 

[АксКерБорж]

А это казахская напольная детская люлька нашего края. Фото Д.П. Багаева. Павлодар. Начало 20 века:

 

[АксКерБорж]

Туркмены Афганистана:

 

[Samtat]

Интересные головные уборы.

[Мерген]

Еще фотоматериал для люлькоскептиков среди монголов:

Бурятская напольная люлька. Рождение Гэсэра. Р.С. Мэрдэгеев. Акварель. Гуашь. 1940 г.:

Ойрато-Калмыцкая напольная детская люлька. Калмычки. Кульджинский край. Экспедиция К.Г. Маннергейма. 1906 г.:

Скорее не "напольная", а походная

[Мерген]

http://www.kazakhistory.ru/post36.php

"...Казахская юрта — кииз уй относится к тюркскому (кыпчакскому) типу разборных решетчато-войлочных построек, «которая с точки зрения конструктивной не превзойдена ни одним из кочевых народов и является самым совершенным из переносных жилищ». По сравнению с монгольской она имеет более высокое куполообразное очертание крыши, позволяющее выдержать ураганные ветры, дождь и снежные наносы..."

[АксКерБорж]

казахи

 

 

Монгольские палатки и шатры:

 

 

[АксКерБорж]

казахи

 

 

 

 

Кажется я перехвалил нашего Peacemaker'а, что он хорошо знает монгольские традиции.  

 

Сперва он отрицал наличие детской люльки у монголов, но оказалось, что она раньше у монголов была. То он козырял ездой тюрков на быках, но оказалось, что такая езда больше развита у монголов. Теперь заливает тюркские походные кибитки пытаясь показать их необычную конусообразную форму известно на что намекая. Но опять как всегда дал промаху - у монголов такая форма походной юрты/палатки тоже была. Только она, как и монгольская юрта "гэр" тоже приземистая, невысокая.

 

Фотофакт: