Устройство юрты

[Tynych]

Сборка кыргызской юрты (на кырг.)..3 выпуск

 

[Duwa-Soqor]

 

Вы бы постеснялись лучше говоря о том, что нет у казахов ни одного монгольского слова и имени, всякое слышал от вашего брата, но такого наглого вранья еще не слыхивал. 

Да что там монгольские слова и имена! У вас имеется даже  Диасыл (испанское) переводе с испанского языка слово диас означает - "солнце".Распространено в честь руководителя восстания испанского народа Хосе Диаса. Или вот например,такие: Солдатбек,Армия,Майден ("фронт"), Сайлау ("выбор"),Эдебиет ("литература"), Мэдениет ("культура"), Галым ("ученый"), Совхозбек и др.; и женские: Мая, Кима, Октябрина, Мира, Гулмира, Дохтыркан ("доктор" + "хан"), Сэулет ("красота"), Закон и др.  

 

Давайте тогда все по порядку.

 

Первое. Вы заявили, что у казахов "огромная масса имён монгольских". Но для того, чтобы иметь право стыдить или оскорблять собеседника вы обязаны обосновать свое заявление и привести примеры и доказательства, которых я от вас до сих пор не услышал. Я уже вам ответил на это, что у казахов нет не только личных монгольских имен, но нет даже ни единого монголського слова в языке, но есть много географических названий, топонимов, происхождение которых имеет западно-монгольское, ойратское происхождение и связано с событиями 17-18 веков н.э. (все это мы уже обсуждали).

 

Далее. Про европейские, латинские и прочие имена мы с вами речи не вели. Я и сам против них и не отрицаю этого. И даже в теме про имена я сетовал сильно по этому поводу.

 

Далее. Про натыренные вами из интернета Тракторбеков, Кремлебеков и Калашниковгуль скажу, что это ужасное наследие красной эпохи, но оно уже уходит в прошлое. И его не избежали все, не только казахи, но и все народы автономных республик, в том числе Калмыкии и Бурятии, всех 15-ти республик, но также наверняка и народы 16-й республики - МНР.

 

Далее. По вине "аффтара", у которого вы заплагиатили в интернете "открытие", но по вашему не знанию вопроса, в ваш совхозный список попали чисто тюркские/казахские имена Майдан, Сайлау и Саулет.

 

И наконец. Читая вас у неискушенного читателя может сложиться мнение, что нам вещает представитель народа, у которого таких заимствованных имен абсолютно нет. Ошибочка. Могу с уверенностью сказать, что у вас в Калмыкии ситуация с личными именами по сравнению с казахской худшая, потому что большинство людей у вас носит русские и христианские имена (мы это уже обсуждали), а также тибетские, чисто монгольских и тюркских имен гораздо меньше.    

 

В литературном казах.языке представлены такие явные монголизмы: алакан (монг. алга - ладонь), кунан (монг. гунан - трёх год.бычок), кунажын (монг. гунжин - телка трёх год.), кауырсын (монг. гуурс - птичье перо из крыла), канжыга (монг. ганзага - седельные торока), торай (монг. торой - поросенок), тулга (монг. тулга - таган, подпорка от монг. тул - подпирать). И это ещё далеко не всё. 

Этимологический анализ тюрко-монгольских лексических параллелей показывает, что почти половина из них представляет тюркские заимствования в монгольских языках, другая половина - слова, пришедшие в тюркские языки из монгольских языков, и лишь незначительное количество лексем являются общим и пока не поддаётся этимологии. Например, слова казах. ага - монг.ах, казах. кара - монг. хар и т.д.

 

Рассадин В.И. 

О ХАРАКТЕРЕ МОНГОЛЬСКО-КАЗАХСКИХ ЛЕКСИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ

 

Поэтому когда вы АКБ с серьёзным видом говорите что у казахов нет ни одного заимствованного монгольского слова и имени, то это выглядит жалким зрелищем. По данным Рассадина В.И. у казахов около 200 монголизмов (не имеется ввиду топоминика), а по мнению Юнусалиева Б.М. в киргизском языке около 400 слов бесспорно монгольского происхождения.

[Duwa-Soqor]

 

Всем понятно что не антонимы, почему вы уверены что данное слово априори означает именно детская люлька? В Монголии есть аймак Баян-Өлгий называется, я не думаю что там речь идёт о детской люльке.

 

Честно не знаю откуда название аймака, но могу с уверенностью сказать, что во многих языках, в казахском уж точно, понятие "колыбель/люлька" часто имеет и переносный эпический смысл со значением "родные края", "родина". В свое время студенты УПИ из Баян-Ульгия красиво называли свой край "алтын бесік" - золотая колыбель, то есть родной дорогой душе край.

 

Наверно вы сами прекрасно понимаете, что переносный смысл любых слов образуется на основе их прямых значений, т.е. первоначальное значение казахского "бесік" и монгольского "өлгий" это все таки название предмета - детской люльки, а только потом от него возникло второе, переносное значение.

 

Да не было у монголоязычных люльки, да ещё тем более подвесной. 

[Duwa-Soqor]

 

Вы бы постеснялись лучше говоря о том, что нет у казахов ни одного монгольского слова и имени, всякое слышал от вашего брата, но такого наглого вранья еще не слыхивал. 

Да что там монгольские слова и имена! У вас имеется даже  Диасыл (испанское) переводе с испанского языка слово диас означает - "солнце".Распространено в честь руководителя восстания испанского народа Хосе Диаса. Или вот например,такие: Солдатбек,Армия,Майден ("фронт"), Сайлау ("выбор"),Эдебиет ("литература"), Мэдениет ("культура"), Галым ("ученый"), Совхозбек и др.; и женские: Мая, Кима, Октябрина, Мира, Гулмира, Дохтыркан ("доктор" + "хан"), Сэулет ("красота"), Закон и др.  

 

Давайте тогда все по порядку.

И наконец. Читая вас у неискушенного читателя может сложиться мнение, что нам вещает представитель народа, у которого таких заимствованных имен абсолютно нет. Ошибочка. Могу с уверенностью сказать, что у вас в Калмыкии ситуация с личными именами по сравнению с казахской худшая, потому что большинство людей у вас носит русские и христианские имена (мы это уже обсуждали), а также тибетские, чисто монгольских и тюркских имен гораздо меньше.    

 

Ну раз вы реагируете на монголизмы, как "бык на красное", то тогда как же быть с огромным количеством арабских, иранских, еврейских (арамейских) имён у казахов? я вам могу привести умопомрачительный реестр имён. Читая который, начинаешь понимать, что по сути разницы то никакой нет между казахом с арабским, иранским, еврейским именем и якутом с русским православным именем, в том смысле что вы как я понял воспринимаете именно русские имена как явный признак заимствования, а то что арабизмы и иранизмы кишма кишат, так это для вас значит ничего так, просто погулять вышли.

[АксКерБорж]

 

 

 

 

Крымтатарская богато украшенная юрта хана. Старинная гравюра.

 

Вполне халха-монгольская юрта.

 

Это же шатер.

 

Вы наверное в жизни ни когда не видели юрту. В чем отличается шатер от юрты? Не знаете.

 

Нет не видел, ну же, покажите, объясните мне пожалуйста! 

 

 

Естественно, что юрта и шатёр это разные сооружения и понятия.

У нас шатёр это "шатыр", но может произноситьсякак "шатр" (в русском языке это тюркизм), в монгольских языках это "майхан".

 

Чем они отличаются? Естественно, что конструкцией, материалами и деталями. А еще тем, что шатёр - временная постройка, а юрта - нет. Формы могут совпадать.

 

Средневековые источники четко различают юрты и шатры у тюрков половцев, у тюрков канглы и у тюрков татар, но в названиях к тем и другим порой применяют одно и то же название (а может это дело переводчика?). Но самое главное, они различают, что это разные сооружения.

К примеру, находим у Плано Карпини, когда он описывает:

 

орду Батухана: "... Шатры у него большие и очень красивые, из льняной ткани."

 

орду Куюкхана: "... Шатёр, называемый у них Золотой Ордой" (АКБ: Алтын Орда)"; "... Щатёр же этот был поставлен на столбах, покрытых золотыми листами и прибитых к дереву золотыми гвоздями, и сверху и внутри он был крыт балдакином, а снаружи были другие ткани"; ... У упомянутой ограды возле шатра было двое больших ворот."; "... Ставка эта или двор именуется Сары-Орда." (в тексте искажено на Сыра-Орда или по-тюркски "Пивная орда"   )  "... Изумительный шатёр, весь из пламенно-красного пурпура, который подарили китаи."

 

Естественно, что все эти кочевые скотоводческие народы все свои грациозные шатры строили по форме своей родной войлочной юрты - не квадратными или пятиугольными, а круглыми, не с горизонтальным потолком, а конусообразными, не с глухим потолком, а с отверстием наверху в центре и т.д. и т.п.

 

Теперь наложим все это на вашу зарисовку богатой ханской крымскотатарской якобы юрты - вокруг нее присутствует ограда как и полагается ханским шатрам (читайте выше), судя по специфической сборке наружного материала это не войлок, а ткани, войлок так не загибается и не загибают (не отворачивают), наружная стена выглядит не характерно юрточной решетке-гармошке, а похожа на ивовые плетни, наружные стены не вертикальные, а это значит, что внутри есть опорные столбы, наружное покрытие не имеет характерных для юрты канатов и т.д. и т.п.

 

Поэтому все не так очевидно, вопрос спорный. 

[АксКерБорж]

В литературном казах.языке представлены такие явные монголизмы: алакан (монг. алга - ладонь), кунан (монг. гунан - трёх год.бычок), кунажын (монг. гунжин - телка трёх год.), кауырсын (монг. гуурс - птичье перо из крыла), канжыга (монг. ганзага - седельные торока), торай (монг. торой - поросенок), тулга (монг. тулга - таган, подпорка от монг. тул - подпирать). И это ещё далеко не всё. 

Этимологический анализ тюрко-монгольских лексических параллелей показывает, что почти половина из них представляет тюркские заимствования в монгольских языках, другая половина - слова, пришедшие в тюркские языки из монгольских языков, и лишь незначительное количество лексем являются общим и пока не поддаётся этимологии. Например, слова казах. ага - монг.ах, казах. кара - монг. хар и т.д.

Рассадин В.И. 

О ХАРАКТЕРЕ МОНГОЛЬСКО-КАЗАХСКИХ ЛЕКСИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ

 

Поэтому когда вы АКБ с серьёзным видом говорите что у казахов нет ни одного заимствованного монгольского слова и имени, то это выглядит жалким зрелищем. По данным Рассадина В.И. у казахов около 200 монголизмов (не имеется ввиду топоминика), а по мнению Юнусалиева Б.М. в киргизском языке около 400 слов бесспорно монгольского происхождения.

 

Не смешите тюрков татаров Чингизхана!  Вы перечислили сплошные монгольские заимствования из тюркского языка, а их мы насчитали несколько тысяч (!), мы все это давно уже рассматривали и выясняли. Если Рассадин или еще кто-то посчитает, чтобы Duwa-Soqor был негром, вы тоже начнете мне это доказывать?

 

(не вы, а настоящий персонаж, из ССМ, от которого почему то современные калмыки считают свое родство, возводя себя в нируны и в предки Чингизхана, хотя собственно происхождение племени ойрат совсем иное, ну да ладно, сейчас не об этом речь;  

хотя надо еще заметить, что этого имени и личности вроде бы во всех других источниках нет - РАДа, Джувейни, европейцев и китайцев)

 

Не знаю откуда вы натыркали эти примеры, но особо (до слёз) посмеялся над вашими этими примерами: ладонь, седельная торока, старший брат, черный, в таком случае все тюркские народы, в том числе древние тюрки - монголы. 

[АксКерБорж]

Да не было у монголоязычных люльки

 

Спорьте об этом с Enhd'ом, он утверждает обратное:

 

 

И еще тогда можете помочь Duwa-Soqor'у, он который день доказывает, что монголы не знали детской люльки и что монгольское слово "өлгий" означает что-то другое, правда сам не знает что.  

 

Монголы знали и употребляли люльку "өлгий".

Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только.

Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик.

"Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь.

"Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька".

 

Делаем ставки, господа! Duwa-Soqor vs Enhd, ставлю 1 против 10-ти. 

[Kamal]

Юрту каракалпаки называют "Кара уй", но вместе с тем ставились и белые (парадные) юрты. Функция парадной юрты сначала была немного иная. Предполагаю, что "Ак уй" в дальнейшем стал показателем самодостаточности некоторых любителей роскоши.

 

http://articlekz.com/article/12257

 

Более богатой по декоративно-художественному украшению была парадная юрта - отау, называемая также ак отау, боз отау. Она была больше размером, исключала предметы хозяйственного назначения. В старину отау ставился для молодоженов родителями  жениха,  все убранство готовила невеста.

[Buhar]

 

Да не было у монголоязычных люльки

 

Спорьте об этом с Enhd'ом, он утверждает обратное:

 

 

И еще тогда можете помочь Duwa-Soqor'у, он который день доказывает, что монголы не знали детской люльки и что монгольское слово "өлгий" означает что-то другое, правда сам не знает что.  

 

Монголы знали и употребляли люльку "өлгий".

Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только.

Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик.

"Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь.

"Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька".

 

Делаем ставки, господа! Duwa-Soqor vs Enhd, ставлю 1 против 10-ти. 

 

 

я так понял тут каждый халхас пишет свою историю, поэтому то во многих случаях ихние точки зрения, даже по таким пустяковым вопросам не совпадают, так была у халхасцев детская люлька или нет, предлагаю среди халха язычных устроить голосование, вопрос решится большинством голосов  .

[Мерген]

Может это все сказки казах.джангарчи ?

Нет у казахов джангарчи, скорее сказки идут от вас , потому что все это давно исследованные события и факты. Не понимаю зачем оспаривать их здесь?

Более правдоподобными версиями всяких "калмак-кырылнанов и кырчынов":1. Объекты связаны с 1771 г. "бегством торгутов из РФ"

Нет, такие места находятся далеко от маршрута возвращения калмыков на историческую родину.

Может это все сказки казах.джангарчи ?2. Объекты связаны с "внутриказах.религиозными разборкам"

?

Интересно, что сам термин "калмак" часто применяется как полиэтноним.Он мог применяться к Торгут.орде, ко всем Ойратам, ко всем Буддистам (у новоуйгуров), к Сибир.народам (вот только не знаю имели ли они отношение к ойратам).

Нет, казахи называли "кьара кьалмакь" или просто "кьалмакь" именно монголоязычные ойратские племена, а тюркоязычных телеутов и других поданных Джунгарского ханства, вовлеченных в противостояние, называли "акь кьалмакь" или "кьуба кьалмакь". Более широкого понимания данных названий не было, об этом есть масса документов и литературы.

Брат-АКБ,

спасибо, что отвергли мою 1-ю версию.

Я знаю, что у казахов не джангарчи, просто не знаю как. Если "баксы", то вроде это китаизм, м. б. "акын"...

Получается, что 2-я версия предпочтительнее, О внутриказах.религиозных разборках.

А где есть места с приставками ак- и кара- ????

Просто "калмак-кырылган-кырчын", где одни соплеменники мочили других на религиозной почве.

[Tynych]

Просто "калмак-кырылган-кырчын", где одни соплеменники мочили других на религиозной почве.

А разве в Казахстане есть топоним Калмак-Кырчын?

[АксКерБорж]

Брат-АКБ,

спасибо, что отвергли мою 1-ю версию.

Я знаю, что у казахов не джангарчи, просто не знаю как. Если "баксы", то вроде это китаизм, м. б. "акын"...

Получается, что 2-я версия предпочтительнее, О внутриказах.религиозных разборках.

А где есть места с приставками ак- и кара- ????

Просто "калмак-кырылган-кырчын", где одни соплеменники мочили других на религиозной почве.

 

Ерунда все это.

[Tynych]

Теңир-Тоонун Ээр-Таш өрөөнү. Сары-Чат конушундагы кыргыз үй-бүлө.

 

[Tynych]

Кыргызская кухня

 

[Tynych]

Кыргызы

 

[АксКерБорж]

 

Да не было у монголоязычных люльки

 

Спорьте об этом с Enhd'ом, он утверждает обратное:

 

 

И еще тогда можете помочь Duwa-Soqor'у, он который день доказывает, что монголы не знали детской люльки и что монгольское слово "өлгий" означает что-то другое, правда сам не знает что.  

 

Монголы знали и употребляли люльку "өлгий".

Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только.

Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик.

"Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь.

"Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька".

 

Делаем ставки, господа! Duwa-Soqor vs Enhd, ставлю 1 против 10-ти. 

 

 

Деревянная детская люлька у монголов все таки была, но позднее была забыта, отсюда и попытки отрицать ее существование.

Была она и у западных монголоязычных ойратских племен, была она и у калмыков, но тоже была забыта.

 

В калмыцком языке, как и в халхаском («өлгий»), сохранилось слово, означающее предмет «детская люлька» (или колыбель) - это слово «өлгә».

 

Т.Г. Басангова из Калмыцкого института гуманитарных исследований (г.Элиста, Россия) пишет:

 

«… Исполнителями колыбельных песен «буувэн тун» были няни, матери, бабушки, которые укачивали младенца в колыбели или на руках.»

 

«... Профессором Ц.Д. Номинхановым записана легенда среди западных монголов: … во время войны дербетов с халхасцами первые всегда одерживали победу над последними. В одно время халхасцы ухитрились одну вдову княгиню одеть в мужское военное платье, вооружили ее и дали ей имя Хатан. Княгиня эта имела на руках трехлетнего мальчика. Перед тем как идти в бой, она остановилась на одном большом кургане и стала качать находящегося в люльке мальчика, при этом говоря «Буува, Буува».

Люлька передавалась по наследству от старшего ребенка к младшему, поэтому заказ на изготовление люльки давали хорошему мастеру, она обычно была выполнена из сандалового дерева.

В фольклорной традиции ойрат-калмыков сохранился «йорел» - благопожелание калмыцкой люльке «өлгі»: «Оосрнь бат, өлвгнь зузан, ÿсн шиньгцаған» - «Пусть завязь у люльки будет крепка, пусть будет постель толста, бела как молоко. Наиболее полно йорел благопожелание сохранился в фольклорной традиции синьцзяньских калмыков.

 

Отрывок:

 

«… Лежишь ты в широкой колыбели,

Смастеренной из красного сандала,

Посасывая белый овечий хвост»

 

Теперь о том, какой была монгольская детская люлька, подобно тюркской, т.ч. казахской, стояла на земле и имела изогнутое нижнее основание, позволяющее ее качать и убаюкивать ребенка или подвесной подобно некоторым другим, в том числе оседлым народам?

 

Ответ находим здесь же и он очевиден – монгольская и калмык-ойратская люлька были тождественны казахской люльке (подвесные люльки априори не могли использоваться в юрте создавая угрозу падения, это предмет сугубо стационарных жилищ, т.е. оседлых народов):

 

«… Мотив качания является одним из основных функциональных мотивов жанра и постоянно фигурирует в колыбельной. Качание ритмически организует текст, как и текст организует качание.»

 

 

Пруфлинк: http://www.academia.edu/11308858/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8._%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_12_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2009_%D0%B3

[Duwa-Soqor]

 

В литературном казах.языке представлены такие явные монголизмы: алакан (монг. алга - ладонь), кунан (монг. гунан - трёх год.бычок), кунажын (монг. гунжин - телка трёх год.), кауырсын (монг. гуурс - птичье перо из крыла), канжыга (монг. ганзага - седельные торока), торай (монг. торой - поросенок), тулга (монг. тулга - таган, подпорка от монг. тул - подпирать). И это ещё далеко не всё. 

Этимологический анализ тюрко-монгольских лексических параллелей показывает, что почти половина из них представляет тюркские заимствования в монгольских языках, другая половина - слова, пришедшие в тюркские языки из монгольских языков, и лишь незначительное количество лексем являются общим и пока не поддаётся этимологии. Например, слова казах. ага - монг.ах, казах. кара - монг. хар и т.д.

Рассадин В.И. 

О ХАРАКТЕРЕ МОНГОЛЬСКО-КАЗАХСКИХ ЛЕКСИЧЕСКИХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ

 

Поэтому когда вы АКБ с серьёзным видом говорите что у казахов нет ни одного заимствованного монгольского слова и имени, то это выглядит жалким зрелищем. По данным Рассадина В.И. у казахов около 200 монголизмов (не имеется ввиду топоминика), а по мнению Юнусалиева Б.М. в киргизском языке около 400 слов бесспорно монгольского происхождения.

 

Не смешите тюрков татаров Чингизхана!  Вы перечислили сплошные монгольские заимствования из тюркского языка, а их мы насчитали несколько тысяч (!), мы все это давно уже рассматривали и выясняли. Если Рассадин или еще кто-то посчитает, чтобы Duwa-Soqor был негром, вы тоже начнете мне это доказывать?

 

(не вы, а настоящий персонаж, из ССМ, от которого почему то современные калмыки считают свое родство, возводя себя в нируны и в предки Чингизхана, хотя собственно происхождение племени ойрат совсем иное, ну да ладно, сейчас не об этом речь;  

хотя надо еще заметить, что этого имени и личности вроде бы во всех других источниках нет - РАДа, Джувейни, европейцев и китайцев)

 

Не знаю откуда вы натыркали эти примеры, но особо (до слёз) посмеялся над вашими этими примерами: ладонь, седельная торока, старший брат, черный, в таком случае все тюркские народы, в том числе древние тюрки - монголы. 

 

Вы говорите мы это рассматривали и выясняли. Мы это кто? Акскерборж и компания клонов? Так вот вся ваша компания не ровня учёным вроде Рассадина, которые хоть что то в этом понимают. Читать надо вам не только свои потужные изыскания, которые интересны наверное только вам самому, ну и Сякену конечно же c Мокштаковым. 

[Duwa-Soqor]

Деревянная детская люлька у монголов все таки была, но позднее была забыта, отсюда и попытки отрицать ее существование. 

Была она и у западных монголоязычных ойратских племен, была она и у калмыков, но тоже была забыта.

Теперь попробуйте развить свою фантазию дальше и придумайте какую нибудь смехотворную версию относительно того, почему же всё таки она (люлька) была стёрта из памяти монголоязычных ойратских племен и почему она была вдруг ни с того ни с сего забыта. (Ведь такая необходимая вещь в хозяйстве, без неё же просто не жизнь). Жду ответа. Раз имеете смелость выдумывать различные версии про калмыков, то потрудитесь уж доводить их до логического конца.

 

А вообще все ваши происки сводятся как и следовало ожидать лишь к одному, внушить всем что монголы ЧХ оказывается были тюрками. История с люльками из этой же серии, не надоело вам воду в ступе молоть. А этой тухлой воды ох как много набралось, как например: обычай погребения покойников, атрофированное способность кочевников к элементарному танцу, способ поедания мяса с отрезанием у рта и прочей ерунды.

[АксКерБорж]

Вы говорите мы это рассматривали и выясняли. Мы это кто? Акскерборж и компания клонов? Так вот вся ваша компания не ровня учёным вроде Рассадина, которые хоть что то в этом понимают. Читать надо вам не только свои потужные изыскания, которые интересны наверное только вам самому, ну и Сякену конечно же c Мокштаковым.

 

После того, как вы публично оплошались с люлькой, я не собираюсь далее вести с вами дискуссии, если вы не владеете самой элементарной допустимой языковой базой своего языка. Так что извините.

[АксКерБорж]

подвесные люльки априори не могли использоваться в юрте создавая угрозу падения, это предмет сугубо стационарных жилищ, т.е. оседлых народов.

 

Попытаюсь развить свое предположение.

 

Во-первых, потолочная конструкция юрты сама по себе не может гарантировать 100% безопасность и исключать случайного падения люльки с дитя, к примеру, из-за случайного надлома жердей (уук - уни), ураганного ветра, заваливающего юрту или нагибающего юрту в крен и по разным другим причинам из-за не устойчивости юрты в отличие от стационарных жилищ.

 

Во-вторых, потолочная конструкция юрты сама по себе является конической, наклонной, поэтому она не может гарантировать 100% удержание узла в месте крепления подвесных веревок предполагаемой люльки с жердями на одном месте, законы физики и возможное случайное ослабление узла обязательно приведет к скатыванию люльки к периферии юрты, а подвешивание люльки к светодымовому ободу (шангырак - тооно) исключено, потому что это место очага и выхода дыма.

 

Поэтому подвесной люльки у юрте не могло быть.

[Buhar]

 

Деревянная детская люлька у монголов все таки была, но позднее была забыта, отсюда и попытки отрицать ее существование. 

Была она и у западных монголоязычных ойратских племен, была она и у калмыков, но тоже была забыта.

Теперь попробуйте развить свою фантазию дальше и придумайте какую нибудь смехотворную версию относительно того, почему же всё таки она (люлька) была стёрта из памяти монголоязычных ойратских племен и почему она была вдруг ни с того ни с сего забыта. (Ведь такая необходимая вещь в хозяйстве, без неё же просто не жизнь). Жду ответа. Раз имеете смелость выдумывать различные версии про калмыков, то потрудитесь уж доводить их до логического конца.

 

А вообще все ваши происки сводятся как и следовало ожидать лишь к одному, внушить всем что монголы ЧХ оказывается были тюрками. История с люльками из этой же серии, не надоело вам воду в ступе молоть. А этой тухлой воды ох как много набралось, как например: обычай погребения покойников, способ поедания мяса с отрезанием у рта и прочей ерунды.

 

 

АКБ не пойму, зачем им халхаязычным, вы так стараетесь приписать тюркскую детскую люльку? Когда они сами яро отрицают наличие этой вещи у них.

 

Еще насчет вашей версии относительно монголов ЧХ, если они были тюрками, то откуда взялись нынешние немногочисленные халхасцы, буряты и калмыки, может они остатки тангутов?

[Rust]

Buhar - в Вашем сообщении чувствуется некоторая неприязнь к нашим монголоязычным братьям.

 

Вы наверное не в курсе, что тангутский язык был родственен тибетскому языку?

[Duwa-Soqor]

 

Вы говорите мы это рассматривали и выясняли. Мы это кто? Акскерборж и компания клонов? Так вот вся ваша компания не ровня учёным вроде Рассадина, которые хоть что то в этом понимают. Читать надо вам не только свои потужные изыскания, которые интересны наверное только вам самому, ну и Сякену конечно же c Мокштаковым.

 

После того, как вы публично оплошались с люлькой, я не собираюсь далее вести с вами дискуссии, если вы не владеете самой элементарной допустимой языковой базой своего языка. Так что извините.

 

Да никто не оплошался не переживайте и не извиняйтесь. Позвольте мне остаться при своём мнении на счёт детских люлек, вот что то мне подсказывает что не было у нас люлек в юртах, нигде не слышал об их присутствии в калмыцких (ойратских) юртах. Может когда то были, впрочем вы об этом сами догадываетесь, но вот почему они исчезли, вот это загадка тысячелетия! Ну вы то знаете об этом я уверен, просто не хотите раскрыть нам секрет, стесняетесь наверное. Вот у нас родной очаг был, родной край был, а вот про колыбель которая люлька не припомню.

 

А вообще, забавно наблюдать за вами потому как легко манипулируемы, то вы вначале говорили о том, что монголоязычные не знакомы с детской люлькой, а теперь яростно доказываете что они знакомы, но так как их нет физически, то вы сами себе помогли и утверждаете что они просто забыли их и всё.

[АксКерБорж]

на счёт детских люлек, вот что то мне подсказывает что не было у нас люлек в юртах, нигде не слышал об их присутствии в калмыцких (ойратских) юртах. 

 

[Peacemaker]

 

 

Вы говорите мы это рассматривали и выясняли. Мы это кто? Акскерборж и компания клонов? Так вот вся ваша компания не ровня учёным вроде Рассадина, которые хоть что то в этом понимают. Читать надо вам не только свои потужные изыскания, которые интересны наверное только вам самому, ну и Сякену конечно же c Мокштаковым.

 

После того, как вы публично оплошались с люлькой, я не собираюсь далее вести с вами дискуссии, если вы не владеете самой элементарной допустимой языковой базой своего языка. Так что извините.

 

Да никто не оплошался не переживайте и не извиняйтесь. Позвольте мне остаться при своём мнении на счёт детских люлек, вот что то мне подсказывает что не было у нас люлек в юртах, нигде не слышал об их присутствии в калмыцких (ойратских) юртах. 

У нас тоже одинаково .Я тоже нигде не слышал об их присутствии в халха-монгольских  юртах. Слышал,что детская люлька использовалась местными китайцами  или русскими..