Устройство юрты

[Баймурза]

Вот что меня интересует.Юрта это русские так называли и так пошло.А тюркское называние каруй,я думаю это сокращенно от карауй.Буквальный перевод чёрный дом.Почему тюрки своё жилище называли чёрным домом?

Кара, в смысле - обычный, заурядный. Карамал, красу, каратау, карасуек. Я, так думаю.[/quot

Раз у них были обычные дома,тоесть у них были и не обычные дома? Интересно каким был белый дом тюрков?

[Шелдон Купер]

Хороший вопрос уважаемый Баймурза. Я думаю смотреть надо шире. Если карауй это обычный дом, то есть необычные дома. Избы, сакли, дворцы, чумы, землянки и т.д.. Да и сами юрты были разные.

[Баймурза]

Ак отау есть, но я думаю как ак уй,как ак патша поздный продукт,связанной с Россией.

[Kamal]

Вот что меня интересует.Юрта это русские так называли и так пошло.А тюркское называние каруй,я думаю это сокращенно от карауй.Буквальный перевод чёрный дом.Почему тюрки своё жилище называли чёрным домом?

Кара, в смысле - обычный, заурядный. Карамал, красу, каратау, карасуек. Я, так думаю.[/quot

Раз у них были обычные дома,тоесть у них были и не обычные дома? Интересно каким был белый дом тюрков?

 

Этот вопрос уже поднимался, у тюрков не только кара уй, ак уй, также есть боз уй, кийз уй и тд. "Кара уй" называют каракалпаки исключительно юрты, а у других это видимо относится к бедняцким юртам. Возникает вопрос, ведь у каракалпаков тоже были богачи, которые могли позволить себе скажем "ак уй", но тем не менее называли "кара уй", хотя по свидетельствам Вамбери, юрты у каракалпаков были добротными и отличались от соседских юрт более просторными габаритами.

У каракалпаков издавна имелись два дома - кара уй (переносной) и там (саманный дом из одной и более комнат). Видимо, кара уй означает - карапайым (простой) дом, то есть, в случае необходимости можно просто разобрать, а в другом месте собрать. В любом случае я не думаю, что слово "кара уй" как-то связано с плохой стороной юрты.

[Баймурза]

Спасибо Камал.Значит белый дом по каракалпакский там.У тюрков есть ещё одно слово заклинание тамга.Вот откуда корни,слова дом Джошы.Новойский области есть местност Тамды.Алматинский области Тамгалы.

[Kamal]

Там уже нашли, остальные от него производные.

 

"Там" может быть корнем глагола "тамылу/коныс басу" (оседать), ведь, построив постоянное жилище (в данном случае "там"), человек планирует жить в нем, оседает. При этом, нынче слово "там" фактически вышло из употребления (разве что встречается в сельских местностях, где все еще строят глинобитные дома), больше употребляется уй или жай (дом). С другой стороны произношение "там" и "дом" могут иметь связи, так как, некоторые кавказские народы, если не ошибаюсь карачаевцы, балкарцы, адыги и т.д. также по отношению к дому применяли термин "там", "дам" (дом, крыша).

Одним словом, хочу сказать, что "тамга" (знак) и "там" (дом) просто однокоренные, никакой связи между собой не имеют. 

[Kamal]

Тем не мене, кыпчак начинается тамга кос алип уран токсаба.Остальные дом, там потом.

 

Думаю, сначала "там", а потом все остальное, так как, "там" относится более широкому кругу языков:

 

«Там» - ностратическое слово, общее для тюрок и индоевропейцев («domus, дом»), у тюрок первоначальное значение, существующее у ряда народов и ныне – «стена», «основание» («там»), а также «дом» и «крыша».

 

[Kamal]

Говорю сначала "там", потому что, есть соображение, что "тамга" (знак) еще может быть производным от "там" (дом), то есть, если "там" это дом, то "тамга" может означать к какому дому тот или другой знак принадлежит (там-га, т.е. к какому дому/клану). В этом случае предположение ув. Пейсмакер (там = преисподняя) не состоятельно.

 

Я проверял, какие тюркские народы по отношению к дому применяли термин "там". В Средней Азии это каракалпаки и туркмены, на Кавказе многие народы, в том числе азербайджанцы (Агдам, Карадам), но сейчас у всех этот термин фактически забыт. 

[АксКерБорж]

Вот что меня интересует.Юрта это русские так называли и так пошло.А тюркское называние каруй,я думаю это сокращенно от карауй.Буквальный перевод чёрный дом.Почему тюрки своё жилище называли чёрным домом?

 

"Каруй" это шымкентский диалектизм от "қара үй", у всех казахов "кигіз үй" (или "киіз үй").

 

Kamal прав. Қара үй (или по-узбекски - қора үй) назывались прокопченные юрты с рванным войлоком из темной овечьей шерсти, черной и коричневой, жилище бедняков. 

А белоснежные просторные юрты из белого войлока или побеленные, как это делалось еще при Чингизхане и до него, с узорами, орнаментами и лентами - жилище середняков и богатых.

[АксКерБорж]

Оффтоп Баймурзы и флуд Peachemaker'a, абсолютно не относящийся к данной теме, скрыт.

 

Peachemaker, вы же помахали всем ладошкой "бай, бай", теперь решили снова нести на форум холивар?

[Kamal]

 

Вот что меня интересует.Юрта это русские так называли и так пошло.А тюркское называние каруй,я думаю это сокращенно от карауй.Буквальный перевод чёрный дом.Почему тюрки своё жилище называли чёрным домом?

 

"Каруй" это шымкентский диалектизм от "қара үй", у всех казахов "кигіз үй" (или "киіз үй").

 

Kamal прав. Қара үй (или по-узбекски - қора үй) назывались прокопченные юрты с рванным войлоком из темной овечьей шерсти, черной и коричневой, жилище бедняков. 

А белоснежные просторные юрты из белого войлока или побеленные, как это делалось еще при Чингизхане и до него, с узорами, орнаментами и лентами - жилище середняков и богатых.

 

 

У туркмен обозначение Ак уй и Кара уй также не имело какого-то социального отличия, то есть, не было ни богатой юрты, ни бедняцкой, так как, белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет. По сему, есть версия, что Ак уй применялся исключительно к новым юртам у всех кочевников независимо от социального положения хозяина. По крайней мере я никогда раньше не слышал об Ак уй. Чингизхан, конечно персона, которому не подобает жить в старых юртах и другие цари до него наверное также жили в просторных новых юртах, все-таки - резиденция, прием высокопоставленных гостей, место, где проводились совещания и т.д., то есть - Белый дом (США). 

 

http://turkmenistan.gov.tm/?id=3617

 

Юрту называли «ak öý» («белая юрта») или «gara öý» («черная юрта»). Дело в том, что новая юрта покрывалась белым войлоком, который с течением времени темнел под воздействием дыма, копоти и т.д. 

 

 

Извините, что привожу пример туркменского быта, что-то в последнее время я нахожу много каракалпакско-туркменских параллелей, что означает, что мы сильно смешаны не только с казахами и узбеками, но не меньшей мере смешаны и с туркменами.   

[АксКерБорж]

У туркмен обозначение Ак уй и Кара уй также не имело какого-то социального отличия, то есть, не было ни богатой юрты, ни бедняцкой, так как, белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет. По сему, есть версия, что Ак уй применялся исключительно к новым юртам у всех кочевников независимо от социального положения хозяина. 

 

Ув. Kamal, я не могу ничего утверждать по туркменской или каракалпакской юрте, но могу привести вам сведения по казахской юрте и аналогиям из средневековья:

 

Рубрук "О татарах и жилище":  "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче." 

 

А казахи изготовляли войлок из осенней стрижки и для белизны посыпали его известью, мелом или порошком из женных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.

 

так как, белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет.  

 

Белый войлок никогда не тускнеет, даже если годами он используется в качестве напольного ковра, под ноги. Тем более юрта не могла закоптиться дымом с наружной стороны.

Кара уй - это юрты из темных видов войлока.  

 

По крайней мере я никогда раньше не слышал об Ак уй. 

 

Были такие, например: Ақ шаңқан үй (юрта, покрытая белоснежным войлоком), Ақ отау үй (новая белоснежная юрта для молоденов, для вновь образованной семьи), Қара құрым үй (старая юрта с изношенным войлоком), Қараша үй (старая юрта с изорванным, дырявым войлоком) 

 

[Peacemaker]

 

 юрта монгольского типа у туркменов Мангышлака.

 

http://rus-turk.livejournal.com/139043.html

[АксКерБорж]

Наверно отуркмененные халхасцы, а как же иначе? 

[Кусаин]

 

У туркмен обозначение Ак уй и Кара уй также не имело какого-то социального отличия, то есть, не было ни богатой юрты, ни бедняцкой, так как, белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет. По сему, есть версия, что Ак уй применялся исключительно к новым юртам у всех кочевников независимо от социального положения хозяина. 

 

Ув. Kamal, я не могу ничего утверждать по туркменской или каракалпакской юрте, но могу привести вам сведения по казахской юрте и аналогиям из средневековья:

 

Рубрук "О татарах и жилище":  "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче." 

 

А казахи изготовляли войлок из осенней стрижки и для белизны посыпали его известью, мелом или порошком из женных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.

Канглы и Кипчаки одно из племён Казахов , а про Керейскую Юрту что нибудь писали ? какого цвета она была ?

[Kamal]

 

У туркмен обозначение Ак уй и Кара уй также не имело какого-то социального отличия, то есть, не было ни богатой юрты, ни бедняцкой, так как, белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет. По сему, есть версия, что Ак уй применялся исключительно к новым юртам у всех кочевников независимо от социального положения хозяина. 

 

Ув. Kamal, я не могу ничего утверждать по туркменской или каракалпакской юрте, но могу привести вам сведения по казахской юрте и аналогиям из средневековья:

 

Рубрук "О татарах и жилище":  "... ее они (канглы и кыпчаки) покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также, войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче." 

 

А казахи изготовляли войлок из осенней стрижки и для белизны посыпали его известью, мелом или порошком из женных костей. Этим придавалась не только яркость и белизна, но и прочность войлоку и сохранение ее от насекомых.

 

так как, белый войлок со временем тускнел принимая темный цвет.  

 

Белый войлок никогда не тускнеет, даже если годами он используется в качестве напольного ковра, под ноги. Тем более юрта не могла закоптиться дымом с наружной стороны.

Кара уй - это юрты из темных видов войлока.  

 

По крайней мере я никогда раньше не слышал об Ак уй. 

 

Были такие, например: Ақ шаңқан үй (юрта, покрытая белоснежным войлоком), Ақ отау үй (новая белоснежная юрта для молоденов, для вновь образованной семьи), Қара құрым үй (старая юрта с изношенным войлоком), Қараша үй (старая юрта с изорванным, дырявым войлоком) 

 

 

Я не исключаю, в огромной степи отношение разных групп к юрте были разными и естественно названия разные. Как я уже отмечал, у каракалпаков существовало два типа жилья - переносное (юрта) и постоянное (там). Более богатые и значимые представители сооружали даже целые крепости, то есть, больше значения придавали постоянному жилищу ежели к юрте. Потом, для бедноты наверное легче было построить жилье с подручных материалов (пахса, глина, дерево, камыш и т.д.), чем заказывать дорогостоящую юрту у именитых мастеров. В этой ситуации кара уй выглядит как роскошь и по сведениям информаторов, для юрты молодоженов хлопотали обе семьи - родители жениха и невесты.

[Шелдон Купер]

Так и не прешли к единому мнению. Кара уй, ак уй и т.д.. Я остаюсь при своём - кара уй, это "повседневная крыша" степняка. Обычный дом, все НАШИ обычно живут в таких. Во всяких разных ситуациях живут в не обычных домах. И все другие живут в других домах. Я так думаю.

[Peacemaker]

монгольская пословица  о бедняках

 

Хар гэртээ хаан

Бор гэртээ богд

 

перевод:

/ханам будешь в  черной юрте свои

богдам будешь в серой юрте свои/

 

[Kamal]

монгольская пословица  о бедняках

 

Хар гэртээ хаан

Бор гэртээ богд

 

перевод:

/ханам будешь в  черной юрте свои

богдам будешь в серой юрте свои/

 

 

В первой строке смысл понятен, у нас есть похожая поговорка: лучше быть рабом своего народа, чем быть ханом в чужой стране.

А кто такой Богдам в нижней строке?

 

Так и не прешли к единому мнению. Кара уй, ак уй и т.д.. Я остаюсь при своём - кара уй, это "повседневная крыша" степняка. Обычный дом, все НАШИ обычно живут в таких. Во всяких разных ситуациях живут в не обычных домах. И все другие живут в других домах. Я так думаю.

 

Я поддерживаю Ваше мнение, видимо те, для которых юрта была основным жилищем старались выделиться от своих сородичей разными нехитрыми дополнениями к юрте, тем самым показать шик и роскошь своего положения. Этого мы наблюдаем и в нынешнее время - растут хоромы на любой вкус, но от этого название дом/крыша не меняется, хоть ты богач, середняк или бедняк. Для каждого дом - своя крепость, где мы одинаково счастливы.  

[Махамбет]

По мне кара уй обычный киіз үй. А необычный это-орда.

[АксКерБорж]

Канглы и Кипчаки одно из племён Казахов , а про Керейскую Юрту что нибудь писали ? какого цвета она была ?

 

А я что, не казах что ли?   

 

Конечно керейты жили в белых юртах! Вот что написано про керейскую юрту у Си Ю Цзи в "Описание путешествия на запад даосского монаха Чань Чуня":

 

(небольшая ремарка - еще одно доказательство, что татарские племена времен Чингизхана, в частности, керейты, обитали не на территории современной Монголии, а на западе от Китая, т.е. как и нынче, на севере Синьцзяня!) 

 

Цитаты из текста:

 

"... по всем сторонам, вдали, виднелись людские обиталища, состоявшие из черных телег^] и белых юрт; ...  войлочные юрты стояли рядами, в числе нескольких тысяч; ... на южном берегу были тысячи телег и юрт; ... в средний период жаров в юртах не было мух; ... юрты орды имеют величественный вид, такого великолепия не было у древних Шаньюй; ... по обоим берегам ее растет много высоких ив. Татары (монголы) пользуются этим деревом, делая из него свои юрты (АКБ: важный момент! современные монголозычные народы используют для юрты сосну и лиственницу, а тюрки как и татары Чингизхана, юрту изготовляют из ивы); ... обитателей весьма много, все они тоже живут в черных телегах и белых юртах."

[АксКерБорж]

Канглы и Кипчаки одно из племён Казахов , а про Керейскую Юрту что нибудь писали ? какого цвета она была ?

 

Еще любопытная информация:

 

К примеру, у уйсуньского правителя, у кагана восточных тюрок, у керейтского Тугрулхана (Ванхана), у Чингизхана, у Хулагуидов, у Батухана - была золоченная юрта.

Правители (ханы) более низших рангов имели юрты синие (боз) с отделкой серебром, например, у Орда-Ежена, и серые со стальной отделкой, у Сыбана (Шейбана).

 

Черных не зафиксировано. 

[Кусаин]

 

Канглы и Кипчаки одно из племён Казахов , а про Керейскую Юрту что нибудь писали ? какого цвета она была ?

 

Еще любопытная информация:

 

К примеру, у уйсуньского правителя, у кагана восточных тюрок, у керейтского Тугрулхана (Ванхана), у Чингизхана, у Хулагуидов, у Батухана - была золоченная юрта.

Правители (ханы) более низших рангов имели юрты синие (боз) с отделкой серебром, например, у Орда-Ежена, и серые со стальной отделкой, у Сыбана (Шейбана).

 

Черных не зафиксировано. 

 

вы пишите  о юртах богачей  . У  президента  дом 3 этажный и у его чиновников такие же , а вот у уборщицы или дворника не такие красивые дома .  Фиксировали роскош ,  а лачуги никто не замечал . По телеку показывают новую часть Астаны , лачуги есть но их не показывают .

 

Чёрная юрта это обычная  юрта .

[АксКерБорж]

Я остаюсь при своём - кара уй, это "повседневная крыша" степняка. Обычный дом, все НАШИ обычно живут в таких.

 

Историческая информация и факты из казахской истории о белом войлоке:

 

 

... В 1861 году на поминках в честь Байдаулета  Кулбекулы в качестве главного приза на конных скачках были заявлены 100 голов лошадей, 100 овец, 10 верблюдов и 1 свежеизготовленная белая юрта для молодоженов. 

 

... В 1874 году на поминках сыну Куата было завалено 300 овец, 500 лошадей, установлено 700 новых белых юрт для гостей.

 

... Особенно богатыми оказались поминки Сагыная, которые можно назвать сравнимыми с расходами на постройку самого мавзолея Тадж-Махал. Было поставлено 500 новых белых юрт, в которые...

 

... В 1909 году, когда умер Ултарак бай поминки (ас) были даны по истечении 3-х лет со дня смерти. Это происходило в аймаке Баян-Ульгий в сомоне Дайын в местности Жаланаш, Тастыбулак... Были поставлены новые белоснежные юрты.

 

... На поминках Бурулбая Мойынбайулы было поставлено 200 новых белых юрт, установлен тайказан.

 

... Сохранилось описание юрты, сделанной специально для Чокана Валиханова по заказу его отца (Чингиза). В этой юрте Чокан жил после окончания кадетского корпуса и возвращения из Петербурга (1861 – 1863 гг.). Впоследствии в этой юрте останавливались А.К.Гейнс – член Степной комиссии (1865 г.) и Г.Н.Потанин (1895 г.). Вот как описывает Гейнс эту юрту: «За могилой какого-то сына Аблай-хана стала видна белая как снег большая юрта… Это аул Чингиза. Она десятиканатная.

 

 

 

И для сравнения информация об использовании черного войлока:

 

 

-  у них черный знак траура, когда кто-нибудь среди них серьезно заболевает, то около его юрты воздвигается шест [длиной] девять локтей, обмотанный черным войлоком.

 

- Аткинсон, описывая обряд погребения представителя знати у казахов, отмечал: "... у палатки (юрты), где лежал покойник, стояло воткнутое в землю высокое копье с черным флагом (из черного войлока). 

[АксКерБорж]

Чёрная юрта это обычная  юрта .

 

Только потому что вы из региона, где юрту принято называть "каруй"? 

Докажите, если так считаете, тогда поверю.