Устройство юрты

[tmadi]

Думаю, что деление юрт просто на казахские и монгольские достаточно примитивно и не отражает все разнообразие типов юрт. Нуртай Киясбек в своей книге вскользь упоминает несколько типов юрт, отличающихся друг от друга по конструкционным и дизайнерским характеристикам, особо отмечая невозможность перечислить все эти типы. Список упомянутых типов юрт начинается с примитивного "шкура поверх жердей" шатра үранқай, о котором уместней говорить в данной теме, затем абылайша, қараша, ақ орда, қос, итарқа, жоламай, күйме. Этим летом сам отдыхал на жайлау у озера Тяньчы (ВТ) в юрте с цельным железным остовом. Словом, юрт много и все разные.

[Алтай]

Думаю, что примитивное деление юрт на казахские и монгольские достаточно примитивно и не отражает все разнообразие типов юрт. Нуртай Киясбек в своей книге вскользь упоминает несколько типов юрт, отличающихся друг от друга по конструкционным и дизайнерским характеристикам, особо отмечая невозможность перечислить все эти типы. Список упомянутых типов юрт начинается с примитивного "шкура поверх жердей" шатра үранқай, о котором уместней говорить в данной теме, затем абылайша, қараша, ақ орда, қос, итарқа, жоламай, күйме. Этим летом сам отдыхал на жайлау у озера Тяньчы (ВТ) в юрте с цельным железным остовом. Словом, юрт много и все разные.

Здравствуйте, tmadi.

А не знаете, с чем связано отличие монгольской или теленгитской ууки от казахской?

Теленгитские жерди для юрты прямые. А казахи, проживающие в Чуйской котловине Горного Алтая, при сборке юрты используют жерди, у которых один конец загнут как у лыжи. В настоящее время если теленгит покупает юрту, привезенную от казахов из Баян-Улэгэйского аймака Монголии, то он обязательно переделывает жерди на прямые.

[tmadi]

Здравствуйте, tmadi.

А не знаете, с чем связано отличие монгольской или теленгитской ууки от казахской?

Теленгитские жерди для юрты прямые. А казахи, проживающие в Чуйской котловине Горного Алтая, при сборке юрты используют жерди, у которых один конец загнут как у лыжи. В настоящее время если теленгит покупает юрту, привезенную от казахов из Баян-Улэгэйского аймака Монголии, то он обязательно переделывает жерди на прямые.

Здравствуйте, Алтай,

Сам я мало что смыслю в юртостроении, поэтому буду продолжать представлять точку зрения автора упомянутой мной в прошлом посте книги - Нуртая Киясбая. Вы правы, загнутые концы уық - отличительная черта казахской юрты, эту конструкционную деталь Киясбай считает отличительной характеристикой юрты. Именно эта загнутость отличает юрту от примитивного вигвамоподобного шатра ұранқай и шалаша. Также он подчеркивает, что в китайском названии юрты 穹庐, упомянутом в китайских хрониках "Шицзи" и "Хоуханьшу", уже отмечена эта изогнутость. Разумеется, в хрониках речь шла не о казахах, значит, эта конструкционная деталь досталась нашему народу по наследству от предков.

Почему у других народов уық прямой - в книге не говорится. Я тоже не могу объяснить это.

[Амыр]

Именно эта загнутость отличает юрту от примитивного вигвамоподобного шатра ұранқай и шалаша.

Почему у других народов уық прямой - в книге не говорится. Я тоже не могу объяснить это.

Прямота уука - признак примитивности? Ню-ню...

При загнутом ууке - снег падает с крыши и вода не собирается. Казахские и кыргызские юрты по этой же причине - высокие, с более крутым скатом. При прямом - удобнее и быстрее собирать юрту, а проблемы снега и дождя в Монголии и в Чуйской долине нет. Казахи - пришлый с юга народ, поэтому делают, как предки делали, а теленгиты исправляют ууки, чтобы не уподобляться казахам. Вообще для них было бы решением покупать юрты не у казахов, а прямо с фабрики в Ховде такими, как у них положено, с прямыми ууками и одностворчатой дверью (в отличие от хотя и более удобной ("прогрессивной" :oz1: ) двустворчатой, лучше держащей тепло).

У алтайцев Кан-Каракола по вышеуказанным причинам раньше были юрты с загнутыми ууками и высокой крышей (осадков больше чем в Монголии), но с одностворчатой дверью (холоднее чем в Казахстане). В советское время войлочные юрты затем исчезли.

[tmadi]

Процесс построения юрты "в картинках":

http://www.56.com/p95/v_NjA5OTYyOA.html

[Куантай]

Приветствую всех, кого интересует устройство казахской юрты и могу вам посоветовать приобрести "Этнографический конструктор "Казахская юрта". Это макет шестиканатной юрты, выполненный в масштабе 1:6. Точнее, это сборная модель, отличающаяся особой точностью: соблюдаются не только пропорции, но и технология крепления элементов, даже материал используется тот же, что использовался нашими предками, кереге изготовлены из тальника, шанырак из березы. Крепление планок кереге - с помощью верблюжьей кожи. В комплект конструктора входит хорошо иллюстрированная книга и 10 минутный фильм с элементами 3D графики. Если кого-то это заинтересовало - пишите.

[tmadi]

М. Малбаков в своей работе "Қазақ сөздіктері" приводит целиком словарную статью "Үй" из "Киргизско-русского словаря", Оренбург, 1897 г. Как раз по сабжу:

Үй, киіз үй, агаш үй, тас үй — деревянный, каменный дом; жена, үлкен үй — старшая жена, кіші үй — младшая жена. Устройство дома — үйдің тұрманы: кереге — решетка, составляющая основание или лучше стены (киргизы так называют и стены домов); она состоит из полотен — қанат (говорится: алты қанат үй — кибитка в шесть полотен или звеньев); кереге басы; құлақ — развилкообразные вершины решетки,— аяғы — таковые же снизу; сағанақ — кончики решетки сбоку; ірге — нижняя часть решетки (іргеден шығарып жіберемін — угроза непослушному сыну,— я тебя прогоню из-под решетке кебитки, т. е. без надела, как собаку). Палочки решетки скрепляются ремешками из верблюжей кожи көк (көкте—скрепить такими ремешками); ремешки продеваются в скважины — көз; выше решетки — унины или выгнутые палки — уық. Они привязываются шерстяными шнурками уық бау к кереге, а верхний конец четырегранно заостренный — көлем —(көлемде — завостривать унину); этими концами унины вставляются в отверствия кровли — шаңырақ, который делается круглый как большое колесо из березового дерева; она имеет перекрестные радиусы — күлдіреуіш. Отверстие для двери ограждено двумя стойками — таяныш, порогом — табалдырық и сверху перекладиной — маңдайша; двери деревянные створчатые, дурные ит кірмес, хорошие резные — сықырлауық. Кереге облекается снаружи кошмами — туырлық, на унины накрывается үзүк, на самый верх четыругольная кошма — тундук с веревками на каждом углу для открывания ее; дверь завешивается особой кошмой или красивой цыновкой из палочника — это есік; она привязывается к шаңырақу, Тесьми: таңғыш — тесьма, который привязывается одно полотно решетки к другому; басқур — широкая как кушак тесьма, идущая вдоль всей решетки и скрепляющая ее: белдеу — веревка опоясывающая туырлық снаружи: туырлық бауы — тесьмы пришитые к каждой кошме туырлықа, они проходят по верх унин и держат кошмы на весу, үзүк бауы привязывают үзүк к белдеу: в богатых кибитках по низу үзүк сшиваются из белой кошмы петли — дөдеге —и сквозь них проходит широкая тесьма — күлдіреуіш. Жапсар — место со внутри кибитки, где үзүк налегает на туырлық. В кибитке противоположные двери почетное место называется төр, босаға — близь двери. При кибитке находятся: бақан — шест, которым поднимается и поправляется түндүк, и сыйрық — толстый шест, которым во время ветра совнутри подпирается шаңырақ. В хороших кибитках между решеткой и кошмой ставится род цыновки из палочника перетканного разноцветными в очень красивые узоры, это цыновка называется — ши. Үй тік — поставить кибитку. үй жық — снять кибитку, үй көтер перенести кибитку с одного места на другое не разбирая, а целиком, приобрести, строить себе кибитку, үй бас — прикрепить кибитку веревками во время ветра, чтобы не унесло, приготовить кибиточные палки. Үйлу баранды — семейный и хозяйственный. Үй гушук — домосед. Үйлен — жениться.

Сохранена орфография источника.

[enhd]

на казахском решетчатая стена юрты - кереге (смысл слова???)

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

[Karakurt]

enhd, опять мимо Читать комментарий

ГЕРекю - на десерт

[enhd]

enhd, опять мимо Читать комментарий

ГЕРекю - на десерт

Чего там мимо?! Ничего мимоходного нету.

Там по вашей ссылке даются данные которые по сути близкие с выводами великого Маг-а.

А мои это современные, реальные вещи...

[Karakurt]

Чего там мимо?! Ничего мимоходного нету.

А то что тюркское qanat "створка (двери), стена (юрты)" исконное.

[Стас]

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

По-хакасски стена и крыло (юрты) - хана, крыло птицы - ханат.

[Амыр]

на казахском решетчатая стена юрты - кереге (смысл слова???)

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

У алтайцев.

Кереге - решетка. Канат - крыло, стена юрты, в переводах эпосов на русский язык юрты богатырей называют - шестидесятикрылая юрта, стоугольная юрта. Теленгиты про канат говорят - кашаа.

[БiрАтан]

У алтайцев.

Кереге - решетка. Канат - крыло, стена юрты, в переводах эпосов на русский язык юрты богатырей называют - шестидесятикрылая юрта, стоугольная юрта. Теленгиты про канат говорят - кашаа.

Амыр, салем,

а какой у алтайцев шанырак (форма)?

[Амыр]

Амыр, салем,

а какой у алтайцев шанырак (форма)?

:blink: У войлочной - круглый. Мы называем - шанырак, теленгиты - тооно.

[Shalkar]

А какая еще юрта есть, кроме войлочной? Как называют конусообразные сооружения во дворах домов у алтайцев? Типа летней кухни. Все хотел попасть вовнутрь, так и не удалось.

[Амыр]

А какая еще юрта есть, кроме войлочной? Как называют конусообразные сооружения во дворах домов у алтайцев? Типа летней кухни. Все хотел попасть вовнутрь, так и не удалось.

Юрта войлочная - кийис айыл, юрта деревянная (обычно 6 угольная с коническим верхом) - агаш айыл, летний шалаш из коры - чадыр, у северных алтайцев жилища и их названия - другие. Самаев рассказывал, что до 19 века, по свидетельствам тогдашних путешественников, алтайцы жили в войлочных юртах, в деревянных юртах жили бедняки. Затем последовало резкое сокращение пастбищ и массовая колонизация русскими поселенцами Степного Алтая (нынешний Алтайский край) и Рудного Алтая (нынешняя Восточно-Казахстанская область), что вызвало обнищание алтайского населения. На юге же, у теленгитов, в войлочных юртах жили до 50-60 годов 20 века.

Приезжайте как-нибудь, покажу все. И изнутри и снаружи. Сейчас правда, в основном делают их дощатыми, только для летнего использования, бревенчатые в основном для туристов делают (кафе, гостиницы и т.п.)

[Амыр]

Хакасская деревянная юрта

[АксКерБорж]

Для интересующихся вопросом о казахских и монгольских ЮРТАХ (виды, названия отдельных частей, отличия и пр.) -

см: в форуме "Языки. Лингвистические аспекты" в теме "Монголо-маньчжурские языковые параллели. Взаимовлияния и заимствования Только языковые?".

[АксКерБорж]

на казахском решетчатая стена юрты - кереге (смысл слова???)

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

Скорее тюркизм, дружище. Канат (крыло) - это один пролет кереге, а кереге - это решетчатая складная стена юрты. Канат в форме хана сохранили, а куда подевали кереге, наверное это сейчас у них (монголов) гэр (кэр-гэ)?

[Амыр]

Скорее тюркизм, дружище. Канат (крыло) - это один пролет кереге, а кереге - это решетчатая складная стена юрты. Канат в форме хана сохранили, а куда подевали кереге, наверное это сейчас у них (монголов) гэр (кэр-гэ)?

Казахи говорят "6 керегели уй" тоже, наряду с "6 канат уй".

[АксКерБорж]

Казахи говорят "6 керегели уй" тоже, наряду с "6 канат уй".

Лично не слышал такого, но если даже такое выражение существует, оно мне кажется неточно, т.к. кереге не может быть "разделен", он целостен - все его отдельные пролёты (канаты) вместе взятые и есть просто кереге.

Пример (что первое пришло в голову ): Мост и его отдельные пролёты. Где мост в нашем случае это кереге, а пролёты это канаты. Можно сказать шестипролётный мост, но нельзя сказать шестимостовый мост...

[Амыр]

Лично не слышал такого, но если даже такое выражение существует, оно мне кажется неточно, т.к. кереге не может быть "разделен", он целостен - все его отдельные пролёты (канаты) вместе взятые и есть просто кереге.

Пример (что первое пришло в голову ): Мост и его отдельные пролёты. Где мост в нашем случае это кереге, а пролёты это канаты. Можно сказать шестипролётный мост, но нельзя сказать шестимостовый мост...

У кереев есть такое. Про мост и пролеты - не говорят же про юрту кереге уй, говорят кигиз уй, поэтому сравнение с мостом неуместно. 6 керегели - шестирешетчатая, 6 канат - шестистенная. В алтайском и тувинском говорят - 6 термелу (термелиг) - шестирешетчатая, но в отличие от казахского - 6 кашаалу (шестистенная), не говорят.

[JALAIR]

Очередной провал ЕНХДа с его "Монголизмами в казахском"

Дружище, с этим своим очередным "открытием" прям в свою вышеназванную тему и постите, а то забросили Вы ее что-то - нехорошо это - открыли тему и не поддерживаете. Кончились "монголизмы"?

[enhd]

Очередной провал ЕНХДа с его "Монголизмами в казахском"

Дружище, с этим своим очередным "открытием" прям в свою вышеназванную тему и постите, а то забросили Вы ее что-то - нехорошо это - открыли тему и не поддерживаете. Кончились "монголизмы"?

Хе, хе.

Всегда удивился тому что, почему у казахов и монголов одинаковые роды...

И убеждался в том что монголы оставшиеся среди завоеванных тюрков (т.е. оставившие свои родовые названия) - это есть в ярком примере наши дорогие казахи.

Например почему у казахов одних слово монгольское "нагашы - нагачу", а у остальных тюрков даже у тувинцев которые тысячу лет живут в одном "купе " с монголами "даай - тагай" как у көк тюрков.

Это я думаю что ядро казахской нации было создано чингизидами (монголами сохранившими строгую традицию и очень успешно промывшие мозги прямо подчиненных харачу-народов) и отколовших могольских (монгольских) племен, которые сохранили своих традиции и названии хотя уже совсем отюречились.