Polat Опубликовано 24 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2013 Кигыз уй это 2 (два) слова,а не одно. Это целое описание, а не уникальный термин для юрты. Каракалпакский язык самый близкий язык казахскому. Общее название жилище для каракалпаков это "жай", а уй (или карауй) - это юрта, а глиняное жилище (постройка) - это "там". Так вот эти термины практикуется в казахском языке в южных регионах Казахстана. "уйжай" это место где расположено юрта. У каракалпаков издавна бытовало два типа жилищ - юрта и глинобитный или саманный дом - "там". Каракалпакская юрта имела некоторые отличия от юрт соседних кочевых народов, это проявлялось в отдельных деталях конструкции, во внутреннем и внешнем убранстве. Там представлял собой большой прямоугольный дом с плоской крышей. Он состоял из одного-двух полутемных жилых помещений с пристенными очагами, кладовых, хлева и крытого двора "уйжай", в котором устанавливалась юрта. Вход в него закрывали массивные деревянные ворота. Там в основном был зимним жилищем, летом предпочитали жить в юрте вне дома. Родоплеменная верхушка и зажиточные общинники строили напоминающие замки дома-усадьбы, подобные усадьбам - "хаули" хорезмийских узбеков. http://kungrad.com/history/etno/kar/ Жай - там и уй. дом каракалпака, Халхабат базар, Чимбайский р/н. Кара-Калпакская АО (ныне г. Халхабад, Кегейлинский р/н. ККР, РУз) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 25 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет. Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. Кигыз уй - Вам это слово знакомо. Или опять шутникуете? Какие уй ещё у вас есть? Агач уй,Тас уй, Су уй, ещё какие ? А у нас только одно слово ГЭР(КЕР) обозначает войлочную юрту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 25 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет. Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. Кигыз уй - Вам это слово знакомо. Или опять шутникуете? Какие уй ещё у вас есть? Агач уй,Тас уй, Су уй, ещё какие ? А у нас только одно слово ГЭР(КЕР) обозначает войлочную юрту. Уй - это дом, жилище! В чем проблема? Выше указанное слово "там" - это персизм! "Гер" - как раз и подтверждает, что слово вхожее в монгольский язык. В любом языке слово "дом" означает "дом", а не сарай к примеру - и к нему идут определения... деревянный, каменный и т.д. "Су уй" - это сами придумали? Вы обычный тролль... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шелдон Купер Опубликовано 25 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 Кигыз уй это 2 (два) слова,а не одно. Это целое описание, а не уникальный термин для юрты. Ну и, что? Какие выводы нам следует из этого сделать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шелдон Купер Опубликовано 25 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет. Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. Кигыз уй - Вам это слово знакомо. Или опять шутникуете? Какие уй ещё у вас есть? Агач уй,Тас уй, Су уй, ещё какие ? А у нас только одно слово ГЭР(КЕР) обозначает войлочную юрту. С весны до осени жили в кигыз уй на жайляу. Зимовали на кыстау и жили в тас уй или в агаш уй. А в том, что у вас был только гер (кер), ну поздравляю или сочувствую. Не знаю, как Вам лучше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 25 ноября, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2013 Ну и, что? Какие выводы нам следует из этого сделать? Значит, что у казахов юрта одна из разновидностей дома, а не единственная, исконно присущая и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шелдон Купер Опубликовано 26 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2013 Неправильно! Значит, что у казахов одна из разновидностей дома, и не единственная, исконно присущая и т.п. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 27 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2013 Кигыз уй это 2 (два) слова,а не одно. Это целое описание, а не уникальный термин для юрты. Ну и, что? Какие выводы нам следует из этого сделать? Вывод всем понятен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 ноября, 2013 Admin Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2013 Пост Оскара удален как спам, так как декларирует превосходство одной нации над другой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Значит, что у казахов юрта одна из разновидностей дома, а не единственная, исконно присущая и т.п. Хорошо, если спор пошел в таком русле, то к вам вопрос - в таком случае какое жилище вы считаете принадлежавшим тюркским скотоводам кочевникам, если не войлочная юрта? В противовес привожу пример об исконном жилище у монголоязычных народов, бытовавшим до войлочяной юрты и вообще до скотоводства, вы ведь доверяете академической науке, а не всяким там фолькам. Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579 (цитаты): "... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне. Специалист отличает монгольский город по типу жилищ, единому для всей империи. И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан." Вот оказывается откуда у нашего Hooker'а нездоровый интерес к чумам, деревянным избушкам и оленям. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 30 ноября, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Поскольку и древние и древнейшие тюркоязычные народы имели гетерогенное происхождение, то и места их расселения, соответственно и уклад жизни и жилища были разными. Также, как и у монголоязычных. А в случае с юртой - исследователи относят ее появление к киданьскому периоду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Согласен с вашим замечанием, я тоже не складываю в общуую кучу всех тюрков и все тюркское. Мое примечание: либо вы все-таки не всегда доверяете выводам академической науки, либо вы доверяете "избранно", т.е. тому, что удовлетворяет ваши взгляды, другими словами, это прямой признак необъективности. Но ваш вывод был в отношении казахов, что юрта у нас лишь одна из разновидностей дома, а не единственная, исконно присущая. Поэтому я вынужден сузить свой вопрос в соответствии с вашим замечанием - в таком случае какие по вашему мнению были у казахов другие разновидности жилища? Только просьба не приводить временных жилищ тех казахов, которые из-за отсутствия скота для кочевания оседали вдоль берегов рек в 19-20 веках - "джатаков" (саманных, глинобитных, камышовых), одно из которых вы как-то приводили на форуме. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Поскольку и древние и древнейшие тюркоязычные народы имели гетерогенное происхождение, то и места их расселения, соответственно и уклад жизни и жилища были разными. Также, как и у монголоязычных. А в случае с юртой - исследователи относят ее появление к киданьскому периоду. Можно по-подробнее про разнородный уклад жизни и жилища у монголоязычных? А вопрос о появлении войлочной юрты в киданьский период давайте оставим, я уже доказал что это не правда. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 30 ноября, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 У казахов, например, была кибитка еще. Недаром это жилище устанавливается во время свадьбы как ритуальное местообитания новой семьи. Я склонен тут согласиться с Фиельструпом, что это исконное и древнейшее жилище для предков казахов. А вовсе не юрта. Монголоязычные дунху, сяньби, часть хунуу, кидани, шивей, татары, найманы и др. вели довольно разный образ жизни. Про киданьскую версию - а у Вас ничего не было приведено, что могло бы оспорить это мнение специалистов из известного сборника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Казахи сколько себя именуют казахами столько и живут в юртах (современнные чабаны в Казахстане, казахи Монголии и Китая). Что за кибитка, которую казахи устанавливают во время свадьбы как "ритуальное место обитание"? Впервые такое слышу... Факты в студию... Когда нет фактов, то это называется флуд... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 У казахов, например, была кибитка еще. Недаром это жилище устанавливается во время свадьбы как ритуальное местообитания новой семьи. Я склонен тут согласиться с Фиельструпом, что это исконное и древнейшее жилище для предков казахов. А вовсе не юрта. Что еще за кибитка? Как у цыган полотнянная на телеге? Что вы имеете в виду под словом кибитка? У казахов для молодоженов никаких "кибиток" не ставилось, а устанавливалась новая белоснежная войлочная юрта, которая называлась "отау уй" или "ак отау". Фиельструпа не читал, но если он писал такую ерунду как вы, то думаю и читать не стоит. Или вы коверкаете его изложение? Есть книга, можете поделиться для сверки? ))) Монголоязычные дунху, сяньби, часть хунуу, кидани, шивей, татары, найманы и др. вели довольно разный образ жизни. Вы нечаянно и тюрков подцепили. Про киданьскую версию - а Вас ничего не было приведено, что могло бы оспорить это мнение специалистов из известного сборника. См: выше. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 30 ноября, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Ну, я Вам и не советую читать. А вот интересующиеся могут прочитать, его статья о свадебных жилищах есть в интернете. Казахская кибитка, полагаю, похожа была на ногайскую или калмыцкую. Я даже половины древних монголоязычных народов не перечислил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Факты в студию... Чего, Стас, пост минусовать-то или правда гложет? 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Казахи сколько себя именуют казахами столько и живут в юртах (современнные чабаны в Казахстане, казахи Монголии и Китая). Получаются живут в гэрах с 15 века. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Киби́тка — слово имеет два значения[1]: (араб.) Переносное жилище у кочевников: калмыков, цыганов, киргизов, род шатра, покрытого войлоком: служит единицей обложения для взимания государственной и земско-кибиточной подати.' Телега или сани с крытым верхом. Происходит от арабского «кубба(т)» (قبة) — «купол». В первом значении может рассматриваться как синоним понятия «юрта». Устаревшее слово, в современном русском языке используется редко. Так на всякий случай... на пользу авось Вам будя, Стас... 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Казахи сколько себя именуют казахами столько и живут в юртах (современнные чабаны в Казахстане, казахи Монголии и Китая). Получаются живут в гэрах с 15 века. Такого слова "гэр" тюрки не знают, есть тюркский глагол "кер", "керу". Монгольское слово "гэр" скорее произошло от "кер", "керу". 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 30 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2013 Ну значит в керах с 15 века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 1 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2013 И что же означает слово "кер" на Вашем языке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 2 декабря, 2013 Модераторы Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 2 декабря, 2013 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2013 И что же означает слово "кер" на Вашем языке? Кер нет такого слова, есть гэр - дом, в широком смысле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться