Аrсен Posted April 25, 2013 Share Posted April 25, 2013 Читая Ваши строки я понимаю, почему одни народы побеждают другие проигрывают... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted April 25, 2013 Share Posted April 25, 2013 Дай то синее небо чтобы вы понимали... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 26, 2013 Admin Share Posted April 26, 2013 Выношу официальные предупреждения Арсену и Zet-у за взаимные оскорбления. Скажу вам, что вы недалеки от месячного отпуска. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 Тюркская юрта в источниках: Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50. Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока". >"Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". "В.Рубрук пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени также в качестве белила для войлока юрт использовали костяной порошок). Сыма Цянь "Ши цзи" (исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.):Цюнлу — куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком. В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761]. Еще свидетельство о древности войлочной юрты у тюрко (в ответ на утверждение Стаса, что тюрки переняли юрты у монголоязычных народов): Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат-Турк" (12 век): "ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (в казахском это "уық") 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 Выношу официальные предупреждения Арсену и Zet-у за взаимные оскорбления. Скажу вам, что вы недалеки от месячного отпуска. Хотел бы отметить, что я никого не оскорблял Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted April 28, 2013 Модераторы Share Posted April 28, 2013 "ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (в казахском это "уық") Ну, так это свидетельство о шатре, Кашгари прямо так и указывает Луры, курды, белуджи так и живут до сих пор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 11, 2013 Share Posted May 11, 2013 http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Domanin_Mongolskaya-imperiya-CHingizidov--CHingiskhan-i-ego-preemniki/4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted May 11, 2013 Share Posted May 11, 2013 Луры, курды и белуджи - тюрки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Племя БУГУ Posted August 19, 2013 Share Posted August 19, 2013 В кыргызском Сусамыре установлены 500 VIP-юрт для туристов 19.08.2013 08:08 Общество Предприимчивые жители Суусамырской долины делают довольно успешный бизнес на иностранных туристах – любителях национальной экзотики. «В Суусамыре для туристов-путешественников установлено более 500 юрт, и ни одна не повторяет другую. Есть традиционные, в каких жили веками кочевники. Для любителей комфорта есть VIP-юрты с душевыми и санузлом, все по европейским стандартам. Как говорится, любой каприз за ваши деньги», - сказал журналистам председатель пастбище пользователей Суусамрыского айыльного аймака Нурдасан Кулматов. По его словам, стоимость отдыха в таких юртах зависит от степени комфорта – от 700 сомов до 1,5 тыс. «Много туристов – любителей национальной экзотики приезжают из США, Европы. Больше стало из стран СНГ. И с каждым годом поток экотуристов растет. Это нас радует», - поделился Н. Кулматов. В эко-городке в живописной долине туристы могут окунуться в традиционный быт кыргызов, пожить в юртах, совершить походы в горы, и конечно отведать знаменитый суусамырский кумыс, которым славится долина испокон веков. Суусамырская долина и прилегающие к ней горы входят в состав 3 областей – Чуйской, Таласской и Жалал-Абадской. Источник информации: http://www.kyrtag.kg/?q=ru/top_news/47318 http://stanradar.com/news/full/4158-v-kyrgyzskom-susamyre-ustanovleny-500-vip-jurt-dlja-turistov.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted August 21, 2013 Модераторы Share Posted August 21, 2013 http://bunturk.livejournal.com/33289.html#cutid1 Азербайджанские кочевники и юртыЮрта - традиционное жилище тюркских народов, в том числе и азербайджанцев. Сами Азербайджанские турки называют свои юрты - "алачыг" (alaçıq) или же "дейе" (dəyə), первое название больше распространено. Испокон веков предки азербайджанцев (правильнее было бы назвать азербайджанцев турками, т.к. сами мы себя называем турками) жили в таких алачыгах (юртах). С 16-17-го веков начинается массовый переход к оседлому образу жизни и таким образом кишлаки превращаются в постоянные села, а алачыги (юрты) заменяются каменными строениями. Но по прежнему среди азербайджанских турков сохраняются кочевые общины, хоть и сегодня уже их не так много как раньше, но они еще сохраняют традиционный образ жизни и в том числе алачыг (юрту). В современности большинство кочевых Азербайджанских турков живут в Южном Азербайджане (в составе Ирана), но есть кочевые общины и в Азербайджанской Республике. Здесь вы увидите фотографии таких кочевых общин из Южного Азербайджана: По ссылке выше - еще фото. По мне так это не совсем юрта, а скорее - шатер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted August 22, 2013 Admin Share Posted August 22, 2013 Алачык и есть облегченная переносная юрта? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted August 22, 2013 Модераторы Share Posted August 22, 2013 Алачык, мне кажется, относится к чумообразным жилищам (без тундука ?). Но его можно построить из стропил (уй). Тут тоже нет раздвижных решеток - терме/киреге. Поэтому назвали по принципу традиционному вроде бы. Но вот интересно - это такая адаптированная к местным условиям юрта? Или это модернизация условно "иранского" шатра? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 22, 2013 Share Posted August 22, 2013 Может это исконно тюркский тип жилище?!?! .... И потом приехали кидане и распространили складную стенку терме/кереге и получилось современный вид юрты у западных тюрков: складная решетка терме/кереге и на них просто водрузили (т.е. скрепляли) округленные уыки из прежних ихних шатер. ?!?!?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted October 6, 2013 Share Posted October 6, 2013 Это "алачык" легкий походный юрта-шалаш. У казахов были подобные юрты и обычно использовались в военных походах! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 6, 2013 Share Posted October 6, 2013 Арсен, уважаемым и невдомек, что у казахов было несколько разновидностей традиционного жилища для разных случаев жизини - мирная семейная аульная жизнь, свадебная юрта, пастьба скота в степи, военные походы, охота, перевозка юрт с детьми и женщинами вместе с горящими очагами и т.д. и т.п. - кигіз үй (терме, қара үй), күйме, отау, қос, жолым, төңқайма, ұранқай, итарқа, абылайша, алашық, жаппа, қақыра, ақтағыр, қалқа, күрке и мн. др. Наверно рассуждают так, что у каждого народа должен быть один тип жилища, у русских деревянная избушка, у хакасов и алтайцев деревянная бревенчатая срубная шестиугольная юрта, у монголов дома с четырех угольными канами-лежаками и позже заимствованные у тюрков кочевников войлочные юрты, у северных народов чум и яранга и т.д? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сеа Posted October 8, 2013 Share Posted October 8, 2013 Подскажите пожалуйста, прочитал всю тему, не нашёл, сущетсвуют ли пропорциональные связи в юрте, к примеру связан ли диаметр с высотой и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Берiк Posted October 8, 2013 Share Posted October 8, 2013 Вплоть она может расти как угодно. Но ее негде взять в мелкосопочнике, раскинувшемся от Урала до Иртыша Тугайные леса в Казахстане повсеместно в каждой яме мелкосопочника... Хотите проверить приезжайте... Вы же не любите голословных ась? Не встречал в мелкоспопочнике, да, и берез там нет. Собственно и юрт не видел. Совхозные строения 60-70-х гг. в основном. И кочевников не видел. Уважаемый Стас, я сам с мелкосопочника, березы завались, а также тальник, сосна, местами ель, уже не говоря о карагаче с тополями, плохо смотрели, юрты надо смотреть на джайляу, а так что им делать в совхозах или колхозах, ни к чему, кочевников в понимании образа жизни давно нет. Если же сомневаетесь то поезжайте в такие места как Актау, Ортау, Кызылтау, Дарат, рудник Джамбул, поселок Шалгиинск, это только я о тех местах мелкосопочника, где я вырос, а если уж говорить обо всем мекосопочнике, то также упомянем Каракаралы, Боровое. Про растительность Борового и Каракаралы можно и не говорить Link to comment Share on other sites More sharing options...
Берiк Posted October 8, 2013 Share Posted October 8, 2013 Это "алачык" легкий походный юрта-шалаш. У казахов были подобные юрты и обычно использовались в военных походах! Арсен насколько я знаю у казахов мангистау, юрту больше называют алашык нежели кигиз-уй, сам в интервью слышал несколько раз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Берiк Posted October 8, 2013 Share Posted October 8, 2013 Кстати уважаемый Стас, я сам все детство летом жил в юрте на джайляу, но там конечно были как правило не только юрты, обязательно дом типа землянки ну и хозпостройки, а также нередко в наших краях юрты ставят для людей при значительных их скоплениях, когда место мало, обычно во дворе частного дома, но бывает и возле этажных зданий, обычно при похоронах, редко при свадьбах, но бывает и шатер сколачивают, кстати шатер чаще для свадеб, но это уже как вариант ресторана))). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Берiк Posted October 8, 2013 Share Posted October 8, 2013 Братья казахи все хотел спросить, тут вроде тема подходящая, как у кого называют юрту, у нас например кигиз-уй, я признаться раньше полагал что так везде, оказалось что нет, потому как варианта кииз-уй ранее не слышал. Также интересно почему появилось такое различие в произношении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEN Posted October 8, 2013 Share Posted October 8, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Братья казахи все хотел спросить, тут вроде тема подходящая, как у кого называют юрту, у нас например кигиз-уй, я признаться раньше полагал что так везде, оказалось что нет, потому как варианта кииз-уй ранее не слышал. Также интересно почему появилось такое различие в произношении. Согласен с Вашими замечаниями по мелкосопочнику и с другими. В ЮКО юрту называют "Қарүй" сократив от "Қара үй". У нас на северо-востоке "Кигіз үй" как и у Вас. Читал, что в некоторых регионах (точно не знаю в каких) юрту называют "Терме", а также как Вы сами упомянули что в Маңғыстау ее называют "Алашық". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Подскажите пожалуйста, прочитал всю тему, не нашёл, сущетсвуют ли пропорциональные связи в юрте, к примеру связан ли диаметр с высотой и т.п. Уважаемый Евгений, все зависит от типа юрты, тюркский или монгольский. Первый с высоким сферическим куполом (как на фото ув. MEN'a), второй с низким коническим куполом. Обо всем этом много написано, как в этой теме, так и в других, Вам надо воспользоваться функцией поиска в верхнем правом углу главной страницы форума ("искать"), где по ключевым словам, к примеру, "купол", "сферический", "уык", "жерди", "канат" и другим можете найти для себя нужное. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Берiк Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Братья казахи все хотел спросить, тут вроде тема подходящая, как у кого называют юрту, у нас например кигиз-уй, я признаться раньше полагал что так везде, оказалось что нет, потому как варианта кииз-уй ранее не слышал. Также интересно почему появилось такое различие в произношении. Согласен с Вашими замечаниями по мелкосопочнику и с другими. В ЮКО юрту называют "Қарүй" сократив от "Қара үй". У нас на северо-востоке "Кигіз үй" как и у Вас. Читал, что в некоторых регионах (точно не знаю в каких) юрту называют "Терме", а также как Вы сами упомянули что в Маңғыстау ее называют "Алашық". Спасибо за ответ, термин Кара-уй у нас тоже употребляют но не совсем в отношении юрты, несколько более глобальное понятие, типа большой дом или родной очаг, да но несокращенном варианте именно кара-уй, а не каруй. С уважением Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сеа Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 (edited) Подскажите пожалуйста, прочитал всю тему, не нашёл, сущетсвуют ли пропорциональные связи в юрте, к примеру связан ли диаметр с высотой и т.п. Уважаемый Евгений, все зависит от типа юрты, тюркский или монгольский. Первый с высоким сферическим куполом (как на фото ув. MEN'a), второй с низким коническим куполом. Обо всем этом много написано, как в этой теме, так и в других, Вам надо воспользоваться функцией поиска в верхнем правом углу главной страницы форума ("искать"), где по ключевым словам, к примеру, "купол", "сферический", "уык", "жерди", "канат" и другим можете найти для себя нужное. . Спасибо большое за совет, пользоваться поиском уменю, отлючие тюркской и монгольской про это всё понятно, купол конический или сферический об этом не спрашиваю, не могу найти пропорций в строительстве юрты, если такие существуют правда, т.е. отношение диаметра юрты к её высоте, или к примеру связан ли как то диаметр "окна" с другими элементами и т.п. . Edited October 9, 2013 by Евгений Сеа Link to comment Share on other sites More sharing options...