Устройство юрты

[АксКерБорж]

16 часов назад құйрықит батыр написал:

извините писал с мобилы как то трудно оттуда из степи ссылки и тд заливать, так что только из дома

теперь почему я считаю что пан АКБ мухлюет? да просто фото

это фото семьи (дочерей) одного очень богатого казаха

разве корректно сравнивать особняк с рублевки и простой сельский дом?

я бы предложил вариант такой 

так будет честнее

 

Құйрықит батыр, я не вижу ваших фоток.

К тому же вы глубоко заблуждаетесь. Дело не в том, что юрта на фотке богатых казахов. Дело в том, что сами типы монгольского гэра и кыргызско-казахской юрты различаются.

Если охарактеризовать коротко и образно, то:

- монгольский гэр приземистый, стремится вширь.

- кыргызско-казахская юрта высококупольная, стремится вверх.

Это не мои слова, так писали этнографы.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад құйрықит батыр написал:

разве корректно сравнивать особняк с рублевки и простой сельский дом?

 

Можете взять любое историческое фото казахской юрты, хоть баев, хоть обычных людей. Все они высокие.

Вот, например, юрты рядовых казахов  (нынче эти земли отошли к России, Челябинской области):

На фото подпись "Киргизская степь. Коши".

 

А это юрты обычных казахов Акмолинской области:

 

[құйрықит батыр]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Құйрықит батыр, я не вижу ваших фоток.

К тому же вы глубоко заблуждаетесь. Дело не в том, что юрта на фотке богатых казахов. Дело в том, что сами типы монгольского гэра и кыргызско-казахской юрты различаются.

Если охарактеризовать коротко и образно, то:

- монгольский гэр приземистый, стремится вширь.

- кыргызско-казахская юрта высококупольная, стремится вверх.

Это не мои слова, так писали этнографы.

 

да не знаю почему не видно 

 

ваши с миротворцом тоже не всегда видно пробуйте перезагрузить не увидите я из домассылки на страницу дам

[құйрықит батыр]

6 минут назад АксКерБорж написал:

 

Можете взять любое историческое фото казахской юрты, хоть баев, хоть обычных людей. Все они высокие.

Вот, например, юрты рядовых казахов  (нынче эти земли отошли к России, Челябинской области):

На фото подпись "Киргизская степь. Коши".

 

А это юрты обычных казахов Акмолинской области:

 

да вот хорошие фото высота стены юрта не превышает рост человека  как на той

[АксКерБорж]

1 час назад құйрықит батыр написал:

пробуйте перезагрузить не увидите я из домассылки на страницу дам

 

Нет, все равно не видно.

 

1 час назад құйрықит батыр написал:

да вот хорошие фото высота стены юрта не превышает рост человека  как на той

 

В отличие от монгольского гэра, у которого купольные жерди ровные без изгиба, у кыргызско-казахской юрты эти жерди в нижней части обязательно гнутые, что дает дополнительную высоту и без того высокой решетчатой стене.

На края кошмяного покрытия купола не смотрите.

Так что судите о высоте стен и купола по мужчинам:

 

[АксКерБорж]

 

Если вам не понятно о чем я веду речь и если конструкция изгиба жердей не видна вам из-за войлока, то могу его приоткрыть для вас.

Степной край. Установка юрты. Фото А. Воронина-Уткина, 1913 год:

 

[АксКерБорж]

 

Это позволяет мужчине среднего роста стоять во весь рост не пригибаясь у самых стен внутри юрты.

В монгольском гэре это невозможно даже женщинам.

 

[құйрықит батыр]

11 минут назад АксКерБорж написал:

 

Если вам не понятно о чем я веду речь и если конструкция изгиба жердей не видна вам из-за войлока, то могу его приоткрыть для вас.

Степной край. Установка юрты. Фото А. Воронина-Уткина, 1913 год:

 

ну и разве высота стенки выше чем люди как на той байской юрте. я знаю что ваши гнут а монголы прямую ставят 

сейчас видите?

это отсюда http://www.susanmeller.com/archival-images/nomadic-people/

и это 

 

https://pinfilter.com/wealthy-kazakh-family-orenburg/419327415285809849/

https://pinfilter.com/reconstruction-of-kazakh-national-costume/391109548874651533/

 

[АксКерБорж]

13 минут назад құйрықит батыр написал:

 

Это не Степной край.

И это не юрта, это какое-то временное сооружение для пастухов или дехкан типа "джолым уй".

Какой это регион? На английском написано "Средняя Азия".

 

[құйрықит батыр]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Это не Степной край.

И это не юрта, это какое-то временное сооружение для пастухов или дехкан типа "джолым уй".

Какой это регион? На английском написано "Средняя Азия".

 

на самой фото надпись усть-юрт и кочевники киргизы

[құйрықит батыр]

[Peacemaker]

[Peacemaker]

башкирская юрта

[Peacemaker]

монголо-казахская гибридная юрта. Тыдтуярык кемпинг.Горно-Алтай.

[АксКерБорж]

1 час назад құйрықит батыр написал:

на самой фото надпись усть-юрт и кочевники киргизы

 

Вы хоть знаете что такое Устюрт и где он находится?

И вообще зачем вы с Peacemaker'ом специально выискиваете на просторах инета захудалые лачуги с теплого юга страны?

Повторяю, у казахов Степного края юрты были одинаковыми высокими и среди них вы не найдете таких лачуг. Я могу завалить вас фотками.

В любом случае различие в высоте монгольского гэра от кыргызско-казахской юрты остается очевидным для всех фактом и несерьезно его оспаривать - монгольский гэр очень приземистый.

 

[Peacemaker]

По малахаем они казахи.АКБ!

 

[АксКерБорж]

16 минут назад Peacemaker написал:

По малахаем они казахи.АКБ!

 

Я же ответил уже вам.

Вы ищите единичные примеры, и то не степные примеры.

Я же писал вам об общей тенденции, а не об исключениях из правила.

 

[АксКерБорж]

 

Судя по этой фотке легко можно понять, что в внутри казахской юрты у стен легко может поместиться во весь рост не то что человек, а целый верблюд во весь рост:

 

[құйрықит батыр]

19 минут назад АксКерБорж написал:

 

Вы хоть знаете что такое Устюрт и где он находится?

И вообще зачем вы с Peacemaker'ом специально выискиваете на просторах инета захудалые лачуги с теплого юга страны?

Повторяю, у казахов Степного края юрты были одинаковыми высокими и среди них вы не найдете таких лачуг. Я могу завалить вас фотками.

В любом случае различие в высоте монгольского гэра от кыргызско-казахской юрты остается очевидным для всех фактом и несерьезно его оспаривать - монгольский гэр очень приземистый.

 

я не знаю где усть-юрт но интернет подсказывает что это http://www.ustirt.kz/ 

 

но только на фото все же киргизы, кизргиз-кайсаки и мы с вами это знаем

 

 

 

 

[құйрықит батыр]

11 минут назад АксКерБорж написал:

 

Судя по этой фотке легко можно понять, что в внутри казахской юрты у стен легко может поместиться во весь рост не то что человек, а целый верблюд во весь рост:

 

стенки монгольской и казахской юрты примерно одной высоты, конечно гнутые палки еще немного добавляют ей см 10 наверно, разница начинается выше у монголов эти палки прямые, у казахов гнутые, всегда считал что прямое длиннее гнутого но возможно в этом случае я ошибаюсь. вы предлагаете сравнивать богатые юрты казахов с небольшими кибитками пастухов, а когда вам показывают аналоги у казахов вы кричите нечестно. Но нечестно поступаете вы у казахов и у монголов существовали разные варианты юрт в зависимости от социального положения, назначения и природных условий. сравнивать аналогичные по назначению и предназначению. а то если я сейчас предложу сравнить кировец и беларус, и буду утверждать что беларусы строить не умеют трактора и они у них примитивны... сами догадаетесь что мне скажут и насколько я не буду прав.

[құйрықит батыр]

4 часа назад құйрықит батыр написал:

ну и разве высота стенки выше чем люди как на той байской юрте. я знаю что ваши гнут а монголы прямую ставят 

сейчас видите?

это отсюда http://www.susanmeller.com/archival-images/nomadic-people/

и это 

 

https://pinfilter.com/wealthy-kazakh-family-orenburg/419327415285809849/

https://pinfilter.com/reconstruction-of-kazakh-national-costume/391109548874651533/

 

 

2 часа назад құйрықит батыр написал:

а как же первая оренбург? это же степь нет...?

[АксКерБорж]

7 минут назад құйрықит батыр написал:

конечно гнутые палки еще немного добавляют ей см 10 наверно

 

Какие 10 см?  Посмотрите на фото наверху, этот изгиб дает дополнительную высоту стенам примерно в половину роста мужчины!

 

7 минут назад құйрықит батыр написал:

стенки монгольской и казахской юрты примерно одной высоты

 

Чушь.

 

7 минут назад құйрықит батыр написал:

вы предлагаете сравнивать богатые юрты казахов с небольшими кибитками пастухов, а когда вам показывают аналоги у казахов вы кричите нечестно.

 

Конечно будем не правы, и я и вы, если будем выискивать единичные случаи, исключения.

Я же веду речь про общие тенденции, а они у нас разные.

Так что мой изначальный тезис остается в силе. Какой сами знаете.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад құйрықит батыр написал:

у монголов существовали разные варианты юрт в зависимости от социального положения, назначения и природных условий.

 

В монгольском гэре у стены не чтоб верблюд, даже лошадь не поместится во весь рост.

Раз вы все спорите, то придется мне залить сюда фотки монгольских гэров, судя по которым у стены человеку (не верблюду) можно только сидеть, стоять во весь рост не получится.

 

[құйрықит батыр]

5 минут назад АксКерБорж написал:

 

Какие 10 см?  Посмотрите на фото наверху, этот изгиб дает дополнительную высоту стенам примерно в половину роста мужчины!

 

 

Чушь.

 

 

Конечно будем не правы, и я и вы, если будем выискивать единичные случаи, исключения.

Я же веду речь про общие тенденции, а они у нас разные.

Так что мой изначальный тезис остается в силе. Какой сами знаете.

 

про половину роста чушь

не чушь а почему мы видим что стенки юрт без палок (забыл их название) высотой в рост женщины иногда мужчины то есть 150-160 см, максимальная высота нормальной семейной казахской юрты примерно от земли до тоноо (кажется) около 2,5 метров. (где то слышал что если верх юрты расположен по высоте на уровне сидящего на коне казаха, его головы или шапки не помню, это хорошо) монгольские я пока не разобрался

[құйрықит батыр]

30 минут назад АксКерБорж написал:

 

В монгольском гэре у стены не чтоб верблюд, даже лошадь не поместится во весь рост.

Раз вы все спорите, то придется мне залить сюда фотки монгольских гэров, судя по которым у стены человеку (не верблюду) можно только сидеть, стоять во весь рост не получится.

 

а я в ответ продолжу заливать казахские изделия которые позволяли двум человекам укрыться и все.