Устройство юрты

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

На первом фото кажется не казахская, но кыргызская юрта, помнится ее еще Tynych заливал.

Отвечаю на ваш вопрос - у казахов и кыргызов это не бутафории и не реконструкции, это просто новоделы. У халхасцев же в 21 веке это в первую очередь погоня за модой, стремление показать себя и свои гэры татарскими, хотя на самом деле их гэр совершенно не похож на юрты найманов, керейтов, Чингизхана, Кубилая и прочие, что я и показал убедительно в этой теме.

На первом фото именно казахская юрта. Кыргызская стоит в Сусамыре, фото взято с казахской статьи о казахской юрте.

Т.е. у казахов и кыргызов это новодел, а вот у монголов - "погоня за модой, стремление показать гэры "татарскими" - опять 25, какие татарские гэры? Все выдаваемые Вами всегда надо проверять, не раз было уже такое, поэтому может просветите какая юрта была у монголов ЧХ?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

На первом фото именно казахская юрта. Кыргызская стоит в Сусамыре, фото взято с казахской статьи о казахской юрте.

 

Возможно, тогда значит Tynych напутал. Не суть важно, потому что казахская и кыргызская юрты индентичны.

 

Кыргызская двухэтажная юрта

 

7 минут назад, Rust сказал:

может просветите какая рта была у монголов ЧХ?

 

Вы редко заходите на форум. Посмотрите посты эдак на 3-5 страниц назад. Я заливал юрты Монке-хана и Кубилай-хана. Еще раньше в теме материала о татарской юрте еще больше.

 

[Rust]

http://densegodnya.ru/glavnye-sobytiya/article_post/dvukhetazhnaya-yurta

[Peacemaker]

монгольские юрты

 

[Peacemaker]

[povodok]

Известный арабский бизнесмен купит элитную монгольскую юрту

Автор:Наранбаатар Бямбажав

Производитель монгольских национальных юрт и мебели “ХААДЫН ГЭР” приобретает популярность среди богатых коллекционеров за рубежом.

Компания “ХААДЫН ГЭР” более десяти лет производит монгольскую национальную мебель, сувениры и предметы интерьера для юрты и сами монгольские юрты с экслюзивными орнаментами. Продукция компании – экологически чистая, изготавливается традиционно монгольским способом.

“Вся продукция “ХААДЫН ГЭР” – скорее, элитные товары /или сувениры/, предназначенные для коллекционеров, ценящих эксклюзивные национальные бренды, не предназначенные для бытового использования. Недавно известный в широком кругу бизнесмен из Саудовской Аравии заказал у нас комплексную элитную юрту модели “Хүннү” со всеми принадлежностями. По некоторым обстоятельствам он пока скрывает свое имя”, – говорит менеджер компании Э.Батболд.

Бренд “ХААДЫН ГЭР” ставит перед собой большие цели, которые заключаются в том, чтобы сохранить и распространить ценность истории, культуры, традиций и быта монгольского народа среди нового поколения страны и среди заинтересованных стран мира.  

Также продукции “ХААДЫН ГЭР” – это не только красивая традиционная мебель, а результат многолетней работы и совместных исследований историков, этнологов, антропологов и мастеров монгольского ремесла.

Мебель и различные предметы интерьера бренда “ХААДЫН ГЭР” могут стать отличным украшением любого дома или офиса.

“ХААДЫН ГЭР” является одной из немногих монгольских компаний, представленных на всемирно известном портале онлайн-торговли Alibaba.com, где уже приобрела статус золотого партнера. Это и повляло на известность бренда за рубежом.

АРД представляет своим читателям фотообзор некоторых продуктов компании “ХААДЫН ГЭР”, которая в скором времени может стать самым известным брендом Монголии, наряду с кашемиром и туризмом. 

В сюжете:

[кылышбай]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я не одинок в этом.Учебник "Археология". Под редакцией академика РАН России В.Л. Янина.

(М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579):

"... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается... До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты ... переносные войлочные юрты".

я думал это общеизвестный факт. предки большинства средневековых монголов - шивэи и др. как раз и жили к северу от киданей и маньчжуров, позже заняли степные зоны к югу и к западу, вытеснив или ассимилировав тюрков и переняв часть их мат. и хоз. культуры. но все же часть монголов генетически связаны не только с ними но и с тюрками и сюнну. ведь и сами тюрки не с луны свалились, тоже когда то жили в лесах или горах

кстати эта выдержка никак не противоречит монголоязычности "татар" ЧХ и их связи с Халхой

[Kamal]

On 22.06.2017 at 6:20 AM, АксКерБорж said:

Ув. Kamal. По моему, у халхасцев и у нас (каракалпаков, кыргызов, казахов и пр.) совершенно разная ситуация, о чем я постоянно пишу.

Я никогда во внимание не беру современного, а хотя бы ссылаюсь начала 20 века, независимо - антропология это, язык это, или какие-либо культурные традиции... То что я знаю о юрте, это то, где мне самому приходилось спать, быть и ощущать влияние данной атмосферы. В музее я бывал десяток раз и ничем музейная юрта не отличается от оригинальной, те же формы и узоры. И в конце-концов я не понимаю, зачем путать современное с историческим? Картинки одно дело, это художественный стиль, и не понятно, кто рисовал, где рисовал и у кого срисовывал... Но, фотки начала 20 века дают полную информацию о юртах того или иного народа. Я имел в виду это и просил быть ближе к истории. 

А если пойти по глубинам истории создания юрты, то мой вопрос так и остался открытым. А вопрос был - почему у каракалпаков шанарак не похож на шанарак других народов, а более ближе шанараку ираноязычных кочевников, скромно говоря, первого тысячелетия?! Но ответа я, конечно, не жду. 

[кылышбай]

17 минут назад, Kamal сказал:

А если пойти по глубинам истории создания юрты, то мой вопрос так и остался открытым. А вопрос был - почему у каракалпаков шанарак не похож на шанарак других народов, а более ближе шанараку ираноязычных кочевников, скромно говоря, первого тысячелетия?! Но ответа я, конечно, не жду. 

может влияние аральцев-автохтонов, а у них это от туркмен?

[Kamal]

8 minutes ago, кылышбай said:

может влияние аральцев-автохтонов, а у них это от туркмен?

В принципе, говоря об аральцах-автохтонах, мы имеем в виду тех же современных каракалпаков. Что касается туркмен, то отдельные группы имеют схожие шанараки, но не повсеместно, скорее всего в приграничных с Каракалпакстаном районах есть такие.

[кылышбай]

1 минуту назад, Kamal сказал:

В принципе, говоря об аральцах-автохтонах, мы имеем в виду тех же современных каракалпаков. Что касается туркмен, то отдельные группы имеют схожие шанараки, но не повсеместно, скорее всего в приграничных с Каракалпакстаном районах есть такие.

т.е. наоборот у некоторых туркмен это от каракалпаков?

[Kamal]

1 minute ago, кылышбай said:

т.е. наоборот у некоторых туркмен это от каракалпаков?

Точно не знаю, но судя по тому, что у каракалпаков целиком такие шанараки, то возможно и от каракалпаков. 

[enhd]

2 hours ago, Kamal said:

Точно не знаю, но судя по тому, что у каракалпаков целиком такие шанараки, то возможно и от каракалпаков. 

До прихода киданцев тюрки вообще жили в чумах.

Как вы думаете об этом?

Вообще то не хотел ничего унижительного насчет моих предков көк тюрков.

[Peacemaker]

3 hours ago, enhd said:

До прихода киданцев тюрки вообще жили в чумах.

Как вы думаете об этом?

 

Я тоже так считаю.

[Аrсен]

10 часов назад, Kamal сказал:

Я никогда во внимание не беру современного, а хотя бы ссылаюсь начала 20 века, независимо - антропология это, язык это, или какие-либо культурные традиции... То что я знаю о юрте, это то, где мне самому приходилось спать, быть и ощущать влияние данной атмосферы. В музее я бывал десяток раз и ничем музейная юрта не отличается от оригинальной, те же формы и узоры. И в конце-концов я не понимаю, зачем путать современное с историческим? Картинки одно дело, это художественный стиль, и не понятно, кто рисовал, где рисовал и у кого срисовывал... Но, фотки начала 20 века дают полную информацию о юртах того или иного народа. Я имел в виду это и просил быть ближе к истории. 

А если пойти по глубинам истории создания юрты, то мой вопрос так и остался открытым. А вопрос был - почему у каракалпаков шанарак не похож на шанарак других народов, а более ближе шанараку ираноязычных кочевников, скромно говоря, первого тысячелетия?! Но ответа я, конечно, не жду. 

Это заимствование. Из кипчакской группы народов каракалпаки подверглись внешнему влиянию больше других. 

[Аrсен]

В 20.06.2017 в 19:11, Rust сказал:

Уважаемый Арсен, нет, я не считаю, что беру на вооружение однобокую политику администрирования.

Вы глубоко ошибаетесь...

[Kamal]

3 hours ago, Аrсен said:

Это заимствование. Из кипчакской группы народов каракалпаки подверглись внешнему влиянию больше других. 

Ну, ясное дело, что каракалпаки могли только заимствовать все, что было создано человечеством. Только, каракалпакский шанарак единственный, который имеет отличительную форму от всех других. А более близкие туркменские шанараки имеют одинарное кольцо, а не двойное.

[Peacemaker]

1 hour ago, Kamal said:

Ну, ясное дело, что каракалпаки могли только заимствовать все, что было создано человечеством. Только, каракалпакский шанарак единственный, который имеет отличительную форму от всех других. А более близкие туркменские шанараки имеют одинарное кольцо, а не двойное.

Думаю, что это новодел каракалпаков.

[кылышбай]

6 часов назад, Аrсен сказал:

Из кипчакской группы народов каракалпаки подверглись внешнему влиянию больше других. 

можете проаргументировать? и что бралось за изначальное, подвергаемое внешнему влиянию?

[Kamal]

3 hours ago, Peacemaker said:

Думаю, что это новодел каракалпаков.

на заднем плане каракалпакский шанарак (19 век). Короче, и в 21 веке шанарак такой же.

[Peacemaker]

ресторан "Алтан Өргөө" в УБ.

[Ашина Шэни]

Юрты киданей на китайских миниатюрах:

[Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам //Этногеномико-исторический проект "Суюн". Серия "Материалы и исследования". Книга 3 "Исследования по истории восточноевропейских кочевников". Том 9 - Москва: Перо, 2015 - с.325-326]

[Peacemaker]

[Hungar]

On 12/07/2017 at 9:05 AM, Ашина Шэни said:

Юрты киданей на китайских миниатюрах:

[Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам //Этногеномико-исторический проект "Суюн". Серия "Материалы и исследования". Книга 3 "Исследования по истории восточноевропейских кочевников". Том 9 - Москва: Перо, 2015 - с.325-326]

Видимо, кидани взяли юрты от хунну. Ведь известно, что многие знатные кидани происходили от хунну. 

[Peacemaker]

8 minutes ago, Hungar said:

Видимо, кидани взяли юрты от хунну. Ведь известно, что многие знатные кидани происходили от хунну. 

Юрта есть у уйгуров?