Устройство юрты

[mechenosec]

  В 13.02.2019 в 05:01, АксКерБорж сказал:

 

Личное мое мнение, которому я уже давал свои обоснования, родство калмыцкого Аюке с тюркско-татарским Тугрулом это лишь результат вывода калмыцкого историка, ув. Г.О. Авляева, который обнаружил в труде Бичурина тёзку Тугрула-Онхана по имени Унхань.

Но:

1) Не сходится время жизни Онхана и Унханя.

2) Аюке не керей и не керейт, а всего лишь калмык торгаут.

3) Керей-керейт не белая кость, не чингизиды, чтобы носить титул хана.

4) и т.д. и т.п. (сейчас я коротко)

 

Показать  

Родословная калмыцких ханов существовала и до Авляева. Корпус тургаут-кешигтен составился из людей разных племён, но костяк составили именно -Кэрэиты, или Керяд по калмыцки, их много среди торгудов, хошудов и бузавов. Чингизиды властвовали у покорённых народов, а ойраты союзники.

[mechenosec]

  В 13.02.2019 в 05:02, АксКерБорж сказал:

 

То вы называли меня кыпчаком из Отрара, то теперь крымчаком из Крыма. 

 

Показать  

Неужели вы не видите? Гирей-керей? Этот род к кереитам никаким боком.

[Steppe Man]

Бетонные юрты строят власти Синьцзянской автономии для китайских кыргызов.

[АксКерБорж]

  В 13.02.2019 в 12:14, mechenosec сказал:

Родословная калмыцких ханов существовала и до Авляева. Корпус тургаут-кешигтен составился из людей разных племён, но костяк составили именно -Кэрэиты, или Керяд по калмыцки, их много среди торгудов, хошудов и бузавов. Чингизиды властвовали у покорённых народов, а ойраты союзники.

Показать  

 

Аюке не керей и не керейт, и даже не керяд, а самый обыкновенный торгаут.

 

  В 13.02.2019 в 12:16, mechenosec сказал:

Неужели вы не видите? Гирей-керей? 

Показать  

 

Вы уже совсем в фольк-ландию уехали. Где земли кереевв (Иртыш и Алтай) и где Крым с крымчаками.

 

[mechenosec]

  В 14.02.2019 в 06:36, АксКерБорж сказал:

 

Аюке не керей и не керейт, и даже не керяд, а самый обыкновенный торгаут.

 

 

Вы уже совсем в фольк-ландию уехали. Где земли кереевв (Иртыш и Алтай) и где Крым с крымчаками.

 

Показать  

Аюка-хан да, торгоут как в русских документах, или торгуд как говорят  современные калмыки, и он торгуд именно  из рода  - Керяд, или Кереит по русски. То что Гирей и Керей это примерно одно и то же , любой непредвзятый увидит, чтобы быть кереитами у вас нет окончания.

[АксКерБорж]

  В 17.02.2019 в 10:27, mechenosec сказал:

Аюка-хан да, торгоут как в русских документах, или торгуд как говорят  современные калмыки, и он торгуд именно  из рода  - Керяд, или Кереит по русски. 

Показать  

 

Калмыки и западный Казахстан всегда контактировали. И не одну сотню лет.

Ищите следы калмыцких керядов среди западно-казахстанских керейтов.

 

  В 17.02.2019 в 10:27, mechenosec сказал:

чтобы быть кереитами у вас нет окончания.

Показать  

 

И не надо.

Окончание было только в киданьских текстах. В китайских налицо оба написания, киданьское с окончанием и без него.

Само племя вероятно имело самоназвание в единственном числе.

Яркие близкие примеры я вам привел выше.

К тому же наше почти 2-миллионное племя занимает земли древнего улуса.

А у вас керяды очень малочисленны и живут за несколько тысяч километров от древнего улуса на Иртыше и Алтае.

К тому же средневековое одноименное племя были тюрками, язык и имена были тюрскими.

Не понимаю зачем вам претендовать на тюрков?

Что же вы не называете своих сыновей Тугрул? 

 

[mechenosec]

  В 17.02.2019 в 10:43, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки и западный Казахстан всегда контактировали. И не одну сотню лет.

Ищите следы калмыцких керядов среди западно-казахстанских керейтов.

 

 

И не надо.

Окончание было только в киданьских текстах. В китайских налицо оба написания, киданьское с окончанием и без него.

Само племя вероятно имело самоназвание в единственном числе.

Яркие близкие примеры я вам привел выше.

К тому же наше почти 2-миллионное племя занимает земли древнего улуса.

А у вас керяды очень малочисленны и живут за несколько тысяч километров от древнего улуса на Иртыше и Алтае.

К тому же средневековое одноименное племя были тюрками, язык и имена были тюрскими.

Не понимаю зачем вам претендовать на тюрков?

Что же вы не называете своих сыновей Тугрул? 

 

Показать  

Керяды среди ойратов, или калмыков были ещё до прихода на Волгу. То что вас стало больше чем ойратов ? Это просто судьба, она у вас с нами разная. Уж на тюрков никогда не претендовал, бог с вами , вы меня с бурятами вероятно путаете? Если бы претендовал на историю тюрков то назвал бы наверное Абулхаиром или Мухаммедом? Насколько заметил наоборот, это именно вы претендуете на историю монголов ,хотя сам -Тюрк 

[АксКерБорж]

  В 17.02.2019 в 11:03, mechenosec сказал:

Уж на тюрков никогда не претендовал, бог с вами , вы меня с бурятами вероятно путаете? Если бы претендовал на историю тюрков 

Показать  

 

Он-хан, нареченный при рождении Тугрулом, как и его племя и улус, были тюрками. Вы же постоянно пытаетесь приписать себя к его, их потомкам и стать мне кровным братом.    

 

[mechenosec]

  В 17.02.2019 в 13:16, АксКерБорж сказал:

 

Он-хан, нареченный при рождении Тугрулом, как и его племя и улус, были тюрками. Вы же постоянно пытаетесь приписать себя к его, их потомкам и стать мне кровным братом.    

 

Показать  

РАД :  " ...племя  кереит род монголов, их язык и обычаи подобны..."  Кэрэиты были монголами, к вам тюркам никаким боком, потому к сожалению мы не можем быть кровными братьями , но зато можем быть - андами  

[mechenosec]

  В 17.02.2019 в 13:16, АксКерБорж сказал:

 

Он-хан, нареченный при рождении Тугрулом, как и его племя и улус, были тюрками. Вы же постоянно пытаетесь приписать себя к его, их потомкам и стать мне кровным братом.    

 

Показать  

Что тут поделаешь? Если это наши предки? Они и не были тюрками . У вас ведь никаких преданий не осталось от тех - Кэрэитов. Почему? Это ведь легко догадаться почему? Вы не их потомки, потому и не осталось. Вы мне кровным братом никак не станете, рода у нас разные , у меня  -  Ульдучин ( Меченосец), или в мн числе -Ульдучнр. Ну как у Гандзакеци Ульд -  Меч  

[Yerzhan1980]

  В 17.02.2019 в 14:18, mechenosec сказал:

Что тут поделаешь? Если это наши предки? Они и не были тюрками . У вас ведь никаких преданий не осталось от тех - Кэрэитов. Почему? Это ведь легко догадаться почему? Вы не их потомки, потому и не осталось. Вы мне кровным братом никак не станете, рода у нас разные , у меня  -  Ульдучин ( Меченосец), или в мн числе -Ульдучнр. Ну как у Гандзакеци Ульд -  Меч  

Показать  

а может подключите к этому вопросу науку и посмотрите кто есть кто? просто нужно перебороть свой страх и увидеть правду такой какая она есть на самом деле (сдать тест ДНК на происхождение).

[mechenosec]

  В 17.02.2019 в 18:01, Yerzhan1980 сказал:

а может подключите к этому вопросу науку и посмотрите кто есть кто? просто нужно перебороть свой страх и увидеть правду такой какая она есть на самом деле (сдать тест ДНК на происхождение).

Показать  

Не, не собираюсь, зачем? И так понятно что я - Ульдучин, из подрода - Тайчиуд, тут даже мой кровный родич на форуме Цеванрабдан не даст соврать, именно тайчиуды откочевали на Дон от Ульдучинов.

[mechenosec]

  В 17.02.2019 в 18:39, mechenosec сказал:

Не, не собираюсь, зачем? И так понятно что я - Ульдучин, из подрода - Тайчиуд, тут даже мой кровный родич на форуме Цеванрабдан не даст соврать, именно тайчиуды откочевали на Дон от Ульдучинов.

Показать  

Из 10 родов -  Ульдучинов,- Меченосцев ,  именно - Тайчиуды ушли на Дон. 

[кылышбай]

  В 17.02.2019 в 14:07, mechenosec сказал:

РАД :  " ...племя  кереит род монголов, их язык и обычаи подобны..."  Кэрэиты были монголами, к вам тюркам никаким боком, потому к сожалению мы не можем быть кровными братьями , но зато можем быть - андами  

Показать  

кереиты и найманы скорее всего были тюркоязычны, но допускаю что среди них были вхожденцы из монголов

  В 17.02.2019 в 18:39, mechenosec сказал:

Не, не собираюсь, зачем? И так понятно что я - Ульдучин, из подрода - Тайчиуд, тут даже мой кровный родич на форуме Цеванрабдан не даст соврать, именно тайчиуды откочевали на Дон от Ульдучинов.

Показать  

получается, ваши тайчиуды тезки с тайджиутами Таргутая?

[Steppe Man]

Bigersum Freedom negdel collective Khalkha herdsmen building a ger or yurt on summer grassland pastures. First erecting the frame.Khalha East Asia Asian Mongol Uls Mongolian

[Steppe Man]

100 tiger skin tent given to the third Dalai Lama by Mongol King at Litang - Sichuan Province, China, Eastern, Tibet

[mechenosec]

  В 18.02.2019 в 10:14, кылышбай сказал:

кереиты и найманы скорее всего были тюркоязычны, но допускаю что среди них были вхожденцы из монголов

получается, ваши тайчиуды тезки с тайджиутами Таргутая?

Показать  

Не, не согласен, почитайте названия их племён, может там и были часть тюркоязычных, но основная масса были монголами. У тайчиудов нет тёзок, это всё те же тайчиуды Амбахай- хана, просто они попали к разным народам ,читал что даже в Китае живут, во внутренней Монголии, там они не ойраты а чахар-монголы. У калмыков они в составе дербетов, а также дербетов откочевавших на Дон и ставших бузавами.

[Steppe Man]

  В 18.02.2019 в 12:47, Steppe Man сказал:

100 tiger skin tent given to the third Dalai Lama by Mongol King at Litang - Sichuan Province, China, Eastern, Tibet

Показать  

150 snow leopard skin tent .Bogd Khaan Palace Museum.Ulaanbaatar.Mongolia

[Steppe Man]

In 1638, the Mongolian leader Gushri Khan met with the fifth Dalai Lama. This tiger skin tent was gifted to the fifth Dalai Lama by Gushri Khan around this time. “The tiger skin tent uses more than 100 tiger skins. The two black circles on the top are made of black bear skin, and the white part mixed with the black bear skin is camel skin. Leopard skin is used on both sides of the tent frame, along with more than 10,000 seashells set in auspicious patterns around the edges. Such a tent would have been very expensive. Considering that seashells were a kind of currency that could have been circulated in the local area, the whole tent was worth the equivalent of 200 million yuan.”

 

http://e.kangbatv.com/ly/jdjs/201811/t20181123_4019861.html

 

[Steppe Man]

  Quote

17-р зууны эхэнд Хошуудын ноён Төрбайх (1582 - 1654) ардаа дагуулан Далай ламыг хамгаалан Гүш хаан цол өргөмжлөгдөн Хөх нуурын газар хаан сууж байв. Тэр Дөрвөн Ойрдын Хошууд аймгийн Ханай ноёны Ахай хатнаас 1582 онд мэндэлжээ.

Показать  

https://mn.wikipedia.org/wiki/Гүш_хаан

[АксКерБорж]

  В 17.02.2019 в 14:07, mechenosec сказал:

РАД :  " ...племя  кереит род монголов, их язык и обычаи подобны..."  Кэрэиты были монголами, к вам тюркам никаким боком, потому к сожалению мы не можем быть кровными братьями , но зато можем быть - андами  

Показать  

 

1) По всему тексту летописи слово "татар" при переводе было произвольно заменено на "монгол", чтобы было понятно читателю, что мол речь идет о предках современных тезок, потому что переводчик и комментатор чистосердечно считал их тождественными этнонимами.

 

2) И разве назвал бы себя предок халхасцев, калмыков или бурятов себя тюркским именами - Тугрул, Буйрук, Эрке-Кара, Карабетай, Темир, Бука-Темир-Илкы, Кереге, Саур-бике, Абак-бике, Бектутмыш, Ала-Бука, Тай-Бука и другими?

 

Нет, всё таки вы очень сильно стремитесь стать мне кровным братом.    

 

[кылышбай]

  В 19.02.2019 в 09:17, АксКерБорж сказал:

1) По всему тексту летописи слово "татар" при переводе было произвольно заменено на "монгол", чтобы было понятно читателю, что мол речь идет о предках современных тезок, потому что переводчик и комментатор чистосердечно считал их тождественными этнонимами.

2) И разве назвал бы себя предок халхасцев, калмыков или бурятов себя тюркским именами - Тугрул, Буйрук, Эрке-Кара, Карабетай, Темир, Бука-Темир-Илкы, Кереге, Саур-бике, Абак-бике, Бектутмыш, Ала-Бука, Тай-Бука и другими? Нет, всё таки вы очень сильно стремитесь стать мне кровным братом.    

Показать  

1. вы что там читали? вот текст РАДа с упоминанием монголов:

Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов.

Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа.

Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна.

2. у нас с вами тоже имена не тюркские. от этого мы с вами арабом или персом не стали. слово темур вроде и на монгольском означает железо. когда монголы пришли из Забайкалья и Дальнего Востока в Монголию они здесь не пустую степь обнаружили: потомки древних тюрков там еще проживали. была частично ассимилияция и взаимообмен культурой, бытом, технологией, языком, религией, генофондом. поэтому все путают: кереиты, найманы и монголы это тюрки или монголы?!

[АксКерБорж]

  В 19.02.2019 в 09:34, кылышбай сказал:

1. вы что там читали? вот текст РАДа с упоминанием монголов:

Показать  

 

Зачем даете уже исправленный текст, где татар, мугул, Мугул улус, Мугулистан везде заменены на монгол и Монголия?

 

  В 19.02.2019 в 09:34, кылышбай сказал:

2. у нас с вами тоже имена не тюркские. от этого мы с вами арабом или персом не стали. 

Показать  

 

Зачем примешиваете религиозный аспект, влияние религии в антропонимике? Средневековые татарские племена это совсем не касается.

 

[Steppe Man]

 

[кылышбай]

  В 19.02.2019 в 12:24, АксКерБорж сказал:

Зачем даете уже исправленный текст, где татар, мугул, Мугул улус, Мугулистан везде заменены на монгол и Монголия?

Показать  

могол и монгол по-вашему разные слова?