АксКерБорж Опубликовано 20 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2018 19 часов назад, Peacemaker сказал: У нас пишут,что юрты классифицируются на 2 группы.Степная и лесная. Казахская и калмыцкая относятся к лесной группе. степные юрты лесные юрты В таком случае слева лесная просторная казахская юрта, справа степной приземистый монгольский гэр: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 20 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2018 10 minutes ago, АксКерБорж said: В таком случае слева лесная просторная казахская юрта, справа степной приземистый монгольский гэр: Форма казахских и калмыцких юрт сама говорит о том, что предки казахов в 13 веке жили в чуме. Вам узкоглазым татаро-мунгулам это не видно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2018 3 минуты назад, Peacemaker сказал: Форма казахских и калмыцких юрт сама говорит о том, что предки казахов в 13 веке жили в чуме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 20 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2018 тюркская "юрта" (палатка/шатер) - Юрюки, которые не попали под влияние монголоязычных груп Вот такие палатки, тенты и шатры были у тюрков, уйгуров, енисейских кыргызах. Юрта связана с активностью Киданей в центрально азиатском регионе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 20 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2018 8 минут назад, Идикут сказал: тюркская "юрта" (палатка/шатер) - Юрюки, которые не попали под влияние монголоязычных груп. Вот такие палатки, тенты и шатры были у тюрков, уйгуров, енисейских кыргызах. Юрта связана с активностью Киданей в центрально азиатском регионе. думаете у тюрков были шатры а юрты пришли позже с киданями и монголами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2018 12 минут назад, Идикут сказал: тюркская "юрта" (палатка/шатер) - Юрюки, которые не попали под влияние монголоязычных груп Вот такие палатки, тенты и шатры были у тюрков, уйгуров, енисейских кыргызах. Юрта связана с активностью Киданей в центрально азиатском регионе. Аха, скажите еще брезентовые были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 21 июня, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 21 июня, 2018 19.06.2018 в 18:38, АксКерБорж сказал: Бьюсь об заклад, никто из юзеров не сможет найти фотку, где бы казахская юрта стояла бы рядом с халха-монгольским гэром, чтобы сравнить их параметры, высоту и вообще внешний вид воочию!!! По заявкам радиослушателей я такую фотку нашел, пусть теперь любуется ими от души Құйрықит батыр. Подсказка: слева - казахская юрта, справа - монгольский гэр: Юрты бывают разные по количеству "канат" - крыльев. Так что фото ни о чем - мы не знаем сколько крыльев в них. На следующей неделе скину фото где рядом будут стоять монгольский гэр и кыргызская юрта. У них примерно то же соотношение, только наоборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2018 21.06.2018 в 11:26, Rust сказал: Юрты бывают разные по количеству "канат" - крыльев. Так что фото ни о чем - мы не знаем сколько крыльев в них. Понятное дело что размер юрты или гэра зависит от числа решетчатых стенных пролетов, соответственно, каз. канат и монг. хана. Но здесь нужно уточнение, что от их числа в первую очередь зависит не высота, а диаметр конструкции! Судя по залитой мной выше фотографии диаметр казахской юрты и монгольского гэра почти одинаковый (учитывая отдаленность второй), на вскидку это 4-5 канатные. Поэтому сравнивать их все таки можно. К примеру, у монгольского 4-ханного гэра диаметр 5 м., у 5-ханного 6 метров: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2018 19.06.2018 в 19:19, Peacemaker сказал: Монголия, аймак Баян-Өлгий, Буянт сум, близ горы Улаан толгой (красная голова). Казахи или монголы? Я думаю это казахи,. Но это не жилая юрта, а сооружение вроде летней кухни, чтобы жилая юрта не нагревалась от печки, чтобы в ней не было дыма и копоти от печки, чтобы в нее не залетали мухи на запах пищи. У нас в ауле все так и делали, только вместо юрты и подсобной юрты у нас были стационарные дом и летняя кухня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 23 июня, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 23 июня, 2018 Смотрел монгольский гэр и сравнил с нашей кыргызской юртой. Высота решетки "кереге" примерно одинакова. Монгольские ууки более прочные и толстые, вообще монгольская юрта очень устойчива и более мощная. Наши ууки из ивы тонкие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 25 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2018 23.06.2018 в 13:18, Rust сказал: Смотрел монгольский гэр и сравнил с нашей кыргызской юртой. Высота решетки "кереге" примерно одинакова. Монгольские ууки более прочные и толстые, вообще монгольская юрта очень устойчива и более мощная. Наши ууки из ивы тонкие. Если судить по фотоматериалам высота решетки у казахской юрты идентична киргизской и примерно одинакова с монгольской. Разница во внутренней высоте за счет изгиба уука у казахской юрты. По ширине обода есть вопросы конечно. Но разница относительно небольшая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 25 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2018 21.06.2018 в 13:02, АксКерБорж сказал: Понятное дело что размер юрты или гэра зависит от числа решетчатых стенных пролетов, соответственно, каз. канат и монг. хана. Но здесь нужно уточнение, что от их числа в первую очередь зависит не высота, а диаметр конструкции! Судя по залитой мной выше фотографии диаметр казахской юрты и монгольского гэра почти одинаковый (учитывая отдаленность второй), на вскидку это 4-5 канатные. Поэтому сравнивать их все таки можно. К примеру, у монгольского 4-ханного гэра диаметр 5 м., у 5-ханного 6 метров: В зависимости от размера и объема юрты, общего веса и нагрузки ее верхнего покрытия устанавливается необходимое количество опор, поддерживающих всю конструкцию. При этом по мере увеличения объемов жилища пропорционально удлиняется и расширяется опора с таким расчетом, чтобы выдерживать всю нагрузку. Самая распространенная 4-ханная юрта не имеет внутренней подпорки, и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур)^ которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9 – 12-ханных гэрах – четыре. Инсоляция, аэрация и освещение в юрте осуществляются через верхнее отверстие, которое одновременно является как бы солнечными часами для определения времени дня. https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml Ну что Акб если я правильно понимаю казахская за счет того самого загиба (кстати есть у него название) может казаться выше. В реальности около полуметра но более узкая, монгольский гэр же шире но более плоской крышей. Опоры ставятся не во все монгольские юрты, как это я и подозревал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 25 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2018 7 минут назад, құйрықит батыр сказал: В зависимости от размера и объема юрты, общего веса и нагрузки ее верхнего покрытия устанавливается необходимое количество опор, поддерживающих всю конструкцию. При этом по мере увеличения объемов жилища пропорционально удлиняется и расширяется опора с таким расчетом, чтобы выдерживать всю нагрузку. Самая распространенная 4-ханная юрта не имеет внутренней подпорки, и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур)^ которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9 – 12-ханных гэрах – четыре. Инсоляция, аэрация и освещение в юрте осуществляются через верхнее отверстие, которое одновременно является как бы солнечными часами для определения времени дня. https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml Ну что Акб если я правильно понимаю казахская за счет того самого загиба (кстати есть у него название) может казаться выше. В реальности около полуметра но более узкая, монгольский гэр же шире но более плоской крышей. Опоры ставятся не во все монгольские юрты, как это я и подозревал. Размеры и объемы юрты определяются количеством хан, т. е. числом стенных решеток. Чем больше их, тем больше объем жилища. Юрта малого размера имеет 4 ханы. Она состоит из 4 сборных стеновых звеньев, средняя – из 5 – 6, а большая – из 8 – 12. (Цифры 7 и 11 у монголов считались недобрыми, подобно числу 13 в Европе. Поэтому в юртах ханы в таком количестве старались не устанавливать, а цифры 81 и 108 монголы считали счастливыми). Диаметр юрты среднего размера – примерно 7 м, высота же колеблется в пределах 3 м. В алтайском эпосе говорится: Среди прекрасных гор Два белых одинаковых дворца стоят, Ханские айлы поставлены, Вышиты золотые узоры на них, Под солнцем горят. Внутреннее и внешнее убранство юрты раньше отражало классовую принадлежность владельцев. Юрты зажиточных отличались большими размерами, добротным белым войлочным покрытием, различными дорогостоящими украшениями, более богатым и нарядным убранством, большим количеством орнаментированных вещей. Богатые люди имели несколько юрт, которые предназначались не только для хозяина и членов его семьи, но и для гостей, новобрачных. Юрты же простых людей были скромны как внешне, так и внутри. Однако и простые скотоводы стремились создавать в юртах своеобразный уют, заполняя их необходимыми в быту вещами и мебелью, стараясь сделать каждую вещь по-своему красивой и привлекательной. Предметы бытовой обстановки юрт всегда характеризовали исконные стремления кочевника к художественному оформлению жилища. Изделия из войлока и шерсти, разнообразные ткани, яркие ковры, вышивки, плетения, орнаментированные изделия, в том числе домашняя утварь, украшение обозримых деталей юрты и многое другое создавали неповторимый национальный колорит. Пол покрывался орнаментированными войлочными коврами. По технике выполнения и художественной значимости типы подстилок различны. Древнейшим видом украшения войлока было орнаментированное прошивание, которое имело повсеместное распространение. Художественная особенность заключалась в разнообразии мотивов и порой очень сложных рисунков, наносимых вышивальщицей по своему усмотрению. Это рисунки зверей, животных, стилизованной океанской волны и пр. По тому, как был выполнен рисунок, судили о мастерице-хозяйке. И если качество было высоким, то хозяйка получала лестные отзывы гостей. Вышивались войлочные ковры, полог дверей, необходимые в кочевом быту мешки и сумки для различных хозяйственных и бытовых вещей. По определенному сюжету и мотивам делались узоры на них, для их декора подбирались характерные строгие цвета. Монгольская юрта с внешней стороны украшалась орнаментом. Так, сверху зачастую наносили орнамент «халз-хэ», а по бокам – «молоточный» или какой-нибудь другой. Отдельные детали внутри юрты также украшались орнаментом. Юрта, таким образом, предстает перед нами как памятник народного зодчего и художника и является самостоятельным произведением искусства, деянием древнего народного творчества. Пишу об этом более или менее подробно не столько как исследователь мобильной архитектуры Монголии, сколько прежде всего как человек, детство которого прошло в этом круглом войлочном мирке, в одной из юрт, кочевавших по землям Восточного, Хэнтэйского, Центрального аймаков. С той далекой поры на всю жизнь остались во мне ощущения, связанные с юртой: чувство уюта и прохлады, когда над землей царит жара, чувство тепла и покоя, когда за юртой свистят ветры или пошла по степи пурга. Вместе с отцом, матерью, пятью братьями и сестрами я с детских лет участвовал в разборке юрты, в ее перевозке и установке на новом месте. Она была важной частью окружающего меня материального мира. И теперь, раздумывая об истории и судьбе юрты, я полагаю, что она будет, конечно, совершенствоваться, все более обретая черты современного благоустроенного жилища, но окончательно степь с ней расстанется, очевидно, еще не скоро. https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 25 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2018 http://modon_edlel.blog.gogo.mn/read/entry467476 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 26 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2018 25.06.2018 в 12:53, құйрықит батыр сказал: Если судить по фотоматериалам высота решетки у казахской юрты идентична киргизской и примерно одинакова с монгольской. Разница во внутренней высоте за счет изгиба уука у казахской юрты. По ширине обода есть вопросы конечно. Но разница относительно небольшая. 25.06.2018 в 13:04, құйрықит батыр сказал: В зависимости от размера и объема юрты, общего веса и нагрузки ее верхнего покрытия устанавливается необходимое количество опор, поддерживающих всю конструкцию. При этом по мере увеличения объемов жилища пропорционально удлиняется и расширяется опора с таким расчетом, чтобы выдерживать всю нагрузку. Самая распространенная 4-ханная юрта не имеет внутренней подпорки, и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур)^ которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9 – 12-ханных гэрах – четыре. Инсоляция, аэрация и освещение в юрте осуществляются через верхнее отверстие, которое одновременно является как бы солнечными часами для определения времени дня. https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml Ну что Акб если я правильно понимаю казахская за счет того самого загиба (кстати есть у него название) может казаться выше. В реальности около полуметра но более узкая, монгольский гэр же шире но более плоской крышей. Опоры ставятся не во все монгольские юрты, как это я и подозревал. 25.06.2018 в 13:07, құйрықит батыр сказал: Размеры и объемы юрты определяются количеством хан, т. е. числом стенных решеток. Чем больше их, тем больше объем жилища. Юрта малого размера имеет 4 ханы. Она состоит из 4 сборных стеновых звеньев, средняя – из 5 – 6, а большая – из 8 – 12. (Цифры 7 и 11 у монголов считались недобрыми, подобно числу 13 в Европе. Поэтому в юртах ханы в таком количестве старались не устанавливать, а цифры 81 и 108 монголы считали счастливыми). Диаметр юрты среднего размера – примерно 7 м, высота же колеблется в пределах 3 м. В алтайском эпосе говорится: Среди прекрасных гор Два белых одинаковых дворца стоят, Ханские айлы поставлены, Вышиты золотые узоры на них, Под солнцем горят. Внутреннее и внешнее убранство юрты раньше отражало классовую принадлежность владельцев. Юрты зажиточных отличались большими размерами, добротным белым войлочным покрытием, различными дорогостоящими украшениями, более богатым и нарядным убранством, большим количеством орнаментированных вещей. Богатые люди имели несколько юрт, которые предназначались не только для хозяина и членов его семьи, но и для гостей, новобрачных. Юрты же простых людей были скромны как внешне, так и внутри. Однако и простые скотоводы стремились создавать в юртах своеобразный уют, заполняя их необходимыми в быту вещами и мебелью, стараясь сделать каждую вещь по-своему красивой и привлекательной. Предметы бытовой обстановки юрт всегда характеризовали исконные стремления кочевника к художественному оформлению жилища. Изделия из войлока и шерсти, разнообразные ткани, яркие ковры, вышивки, плетения, орнаментированные изделия, в том числе домашняя утварь, украшение обозримых деталей юрты и многое другое создавали неповторимый национальный колорит. Пол покрывался орнаментированными войлочными коврами. По технике выполнения и художественной значимости типы подстилок различны. Древнейшим видом украшения войлока было орнаментированное прошивание, которое имело повсеместное распространение. Художественная особенность заключалась в разнообразии мотивов и порой очень сложных рисунков, наносимых вышивальщицей по своему усмотрению. Это рисунки зверей, животных, стилизованной океанской волны и пр. По тому, как был выполнен рисунок, судили о мастерице-хозяйке. И если качество было высоким, то хозяйка получала лестные отзывы гостей. Вышивались войлочные ковры, полог дверей, необходимые в кочевом быту мешки и сумки для различных хозяйственных и бытовых вещей. По определенному сюжету и мотивам делались узоры на них, для их декора подбирались характерные строгие цвета. Монгольская юрта с внешней стороны украшалась орнаментом. Так, сверху зачастую наносили орнамент «халз-хэ», а по бокам – «молоточный» или какой-нибудь другой. Отдельные детали внутри юрты также украшались орнаментом. Юрта, таким образом, предстает перед нами как памятник народного зодчего и художника и является самостоятельным произведением искусства, деянием древнего народного творчества. Пишу об этом более или менее подробно не столько как исследователь мобильной архитектуры Монголии, сколько прежде всего как человек, детство которого прошло в этом круглом войлочном мирке, в одной из юрт, кочевавших по землям Восточного, Хэнтэйского, Центрального аймаков. С той далекой поры на всю жизнь остались во мне ощущения, связанные с юртой: чувство уюта и прохлады, когда над землей царит жара, чувство тепла и покоя, когда за юртой свистят ветры или пошла по степи пурга. Вместе с отцом, матерью, пятью братьями и сестрами я с детских лет участвовал в разборке юрты, в ее перевозке и установке на новом месте. Она была важной частью окружающего меня материального мира. И теперь, раздумывая об истории и судьбе юрты, я полагаю, что она будет, конечно, совершенствоваться, все более обретая черты современного благоустроенного жилища, но окончательно степь с ней расстанется, очевидно, еще не скоро. https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml Второй предмет, функционально связанный с тооно, — шест багана. Нижним концом он упирается в землю или в пол юрты возле очага, верхним, раздвоенным — во внешний обод тооно. Он служит опорным столбом, поддерживающим обод дымового отверстия, хотя в принципе юрта небольшого размера, поставленная аккуратно, с соблюдением всех правил, могла бы обходиться и без неге. В юртах с восемью и более стенами бывает обычно два багана, в крупных юртах дворцового типа — четыре и более. Если багана один, он стоит под углом к земле, если два или четыре, то они стоят вертикально. Багана — символ устойчивости и благополучия дома. Если юрта осмысляется в мифологии как модель вселенной, то багана — это мировая ось, соединяющая тооно (верх) и землю (низ). В ряде местностей Монголии сохранилось использование багана в родильной и похоронной обрядности, что говорит о его связи с такими понятиями, как жизнь и смерть, преемственность поколений, прошлое и будущее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 19.06.2018 в 19:19, Peacemaker сказал: Наконец то нашел откуда эти фотки, которые постоянно заливает мой друг Peacemaker. Это походный шалаш (джолым уй) юго-западной части Казахстана. Сырдарьинская область. Из Туркестанского альбома генерал-губернатора фон Кауфмана, 1860-ые годы. Пруфф: http://kazakh-tv.kz/ru/view/blog/page_176775_kak-zhili-kazakhi-syrdarinskoi-oblasti-v-khikh-veke Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 23.06.2018 в 16:18, Rust сказал: Смотрел монгольский гэр и сравнил с нашей кыргызской юртой. Высота решетки "кереге" примерно одинакова. Монгольские ууки более прочные и толстые, вообще монгольская юрта очень устойчива и более мощная. Наши ууки из ивы тонкие. Как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Высота хана (тюрк: кереге) у монгольского гэра: Ниже н фото высота кереге у кыргызского боз үй. К этой высоте кереге смело прибавляйте высоту изгиба нижней части ууков (монг: унь). Получается, что высота по кругу у стен у казахской и кыргзыской юрты в среднем 1,5 человеческих роста, у монгольского гэра - около 0,75 человеческого роста, т.е. в 2 раза ниже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 Соотношение высоты юрты и гэра выяснили. Теперь я хочу поставить вопрос о соотношении юрточной тюркской и гэровской монгольской кроватей. Это традиционная казахская кровать для юрты "төсек ағаш" (букв: деревянная кровать): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 А это традиционная монгольская кровать для гэра, "модон ор" (букв: деревянная кровать): Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей? Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/unknown/ub-photoalbom/green/photo/020.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 02.07.2018 в 17:07, құйрықит батыр сказал: http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/unknown/ub-photoalbom/green/photo/020.jpg Господа, кто сможет ответить на мой вопрос? Жалко Peacemaker'а нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 5 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 新疆哈薩克族仍有不少人從事著四處游牧的生活型態 There are still many people in the Kazakh ethnic group in Xinjiang who are engaged in four nomadic lifestyles. http://www.chinatimes.com/newspapers/20141229000403-260108 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 5 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 кыргызы Китая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2018 22 часа назад, Peacemaker сказал: кыргызы Китая. Peacemaker, я задавал вопрос про монгольскую кровать, но никто без вас ответить не смог. Может быть вы знаете ответ? Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей? Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 6 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2018 12 hours ago, АксКерБорж said: Peacemaker, я задавал вопрос про монгольскую кровать, но никто без вас ответить не смог. Может быть вы знаете ответ? Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей? Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества. Керейский чум. Синдзян.КНР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться