Устройство юрты

[АксКерБорж]

 

Войлочная юрта великого хана Монке. Судя по форме и деталям это тюркская юрта, а не монгольский гэр:

(выше по теме на фото форма юрты Кубилай хана тоже была тюркского типа)

 

Как известно Ашина Шэни упомянувший Бай-Цзюй-и (впрочем как и все пользователи форума) уверенно (а может быть упрямо?) видят в Чингизхане, Куюке, Монке и Кубилае прямых педков халхасцев.

Только странно, почему все они жили не в монгольском гэре (который Ермолаев считает первичнее тюркской юрты), а имели тюркскую юрту? 

Опять нестыковочка. 

Сейчас начнутся фэнтэзи, наезды, натягивания и притягивания. 

 

[Ермолаев]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Войлочная юрта великого хана Монке. Судя по форме и деталям это тюркская юрта, а не монгольский гэр:

(выше по теме на фото форма юрты Кубилай хана тоже была тюркского типа)

Как известно Ашина Шэни упомянувший Бай-Цзюй-и (впрочем как и все пользователи форума) уверенно (а может быть упрямо?) видят в Чингизхане, Куюке, Монке и Кубилае прямых педков халхасцев.

Только странно, почему все они жили не в монгольском гэре (который Ермолаев считает первичнее тюркской юрты), а имели тюркскую юрту? 

Опять нестыковочка. 

Сейчас начнутся фэнтэзи, наезды, натягивания и притягивания. 

Цитата

 

"Уже в XVI в. полукруглое возвышение над куполом юрты конструктивно меняется, становится гораздо приземистее и приобретает формы,, характерные для современной юрты тюркского (рис. 6, 24, 25) и монгольского (рис. 6, 27—29) типов. Об этом также свидетельствуют персидские миниатюры.

По всей вероятности процесс изменения формы верхней части купола юрты протекал у кочевников на широких пространствах евразийских степей от Восточной Европы до Центральной Азии. Это обстоятельство позволяет нам также датировать концом XV — первой половиной XVI в. (по изображенным на нем жилищам кочевников) упомянутый выше чрезвычайно интересный в историко-этнографическом отношении анонимный китайский свиток минского времени, посвященный жизни поэтессы Цай-Вэнь-цзи.

Юрты с округлым сферическим куполом, образованным изогнутыми планками, именуемые в этнографической литературе тюркскими, исчезают у монголов, по-видимому, уже в XVI в. Возможно, что этот процесс был обусловлен большей устойчивостью монгольского типа юрты па сравнению с тюркским в условиях сильных степных ветров, столь характерных для Центральной Азии. О большей устойчивости первого пишет и Г. Н. Потанин. «Монгольская юрта» с ее коническим верхом, указывает Потанин, «по созданию самих киргизов» устойчивее тюркской и лучше выносит удары ветра. У монголов и тех народов, которые испытали сильное влияние монгольской культуры, распространяются юрты с коническим куполом.

Для суждения о времени появления юрт монгольского типа значительный интерес представляет упомянутый выше рисунок (рис. 5, а), на котором недалеко от трехъярусной юрты показана юрта с коническим куполом, близкая по своим очертаниям к современным юртам монгольского типа, ближайшим прототипом которых ее, по всей вероятности, и можно считать. Этот рисунок позволяет сделать вывод, что оба типа юрт очевидно сосуществовали уже в конце XV в".

 

http://nomadica.ru/biblioteka/se_76_4_vanshtein.html

[АксКерБорж]

 

7 минут назад, Ермолаев сказал:

 

По всей вероятности

По-видимому

Возможно

По всей вероятности

 

 

Одни домыслы. 

 

[Ермолаев]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Одни домыслы. 

Ну, извините, это как никак научная работа. Ученый не имеет права говорить "так оно есть". Собственно, это культурология - гуманитарная наука, а не точная.  

Вы вот со всей своей уверенностью и смелостью в утверждениях свои теории из разряда "домыслов" уж, извините, не вытащите. 

[Peacemaker]

У половцев монгольская юрта?

 

Юрты с округлым сферическим куполом, образованным изогнутыми планками, именуемые в этнографической литературе тюркскими, исчезают у монголов, по-видимому, уже в XVI в. Возможно, что этот процесс был обусловлен большей устойчивостью монгольского типа юрты па сравнению с тюркским в условиях сильных степных ветров, столь характерных для Центральной Азии. О большей устойчивости первого пишет и Г. Н. Потанин. «Монгольская юрта» с ее коническим верхом, указывает Потанин, «по созданию самих киргизов» устойчивее тюркской и лучше выносит удары ветра. У монголов и тех народов, которые испытали сильное влияние монгольской культуры, распространяются юрты с коническим куполом.

[АксКерБорж]

1 час назад, Peacemaker сказал:

У половцев монгольская юрта?

 

Хех. Это же не стационарные юрты, а вежи - перевозные войлочные палатки на телегах. 

 

[Ермолаев]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Хех. Это же не стационарные юрты, а вежи - перевозные войлочные палатки на телегах. 

Ув. Peаcemаker, кажется, про тот, что справа. Там подпись снизу:

"в - реконструкция остова половецкого наземного шалаша".

[АксКерБорж]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Ну, извините, это как никак научная работа. Ученый не имеет права говорить "так оно есть". Собственно, это культурология - гуманитарная наука, а не точная.  

Вы вот со всей своей уверенностью и смелостью в утверждениях свои теории из разряда "домыслов" уж, извините, не вытащите. 

 

Да бог с ними, с учеными, я ведь давно оговаривался, что для меня прежде всего первоисточники!

Потому что, как говорится, сколько ученых, столько и мнений. Хотя можно и перефразировать - сколько ученых, столько можно ждать и ошибок. 

 

Но я не о них. 

Я о том, что юртовая традиция татарских племен времен Чингизхана очевидно тюркская, а не монгольская!

Кстати это касается всех сторон жизни и традиций татар, а не только юрт. А то послушать ученых, так монголы в 16 веке все передали по акту приема-передачи тюркам, а сами все напрочь забыли. 

 

Мой пост был о том, что:

 

1) Войлочная юрта великого хана Монке судя по форме и деталям тюркская юрта, а не монгольский гэр:

2) Юрта татар в Китае при династии Юань тоже не монгольская, а тюркская:

3) Походные небольшие жилища татар, которых так шарахается Peacemeker  и которых нет у монголов, опять же есть у тюрков:

 

[Ермолаев]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Походные небольшие жилища татар, которых так шарахается Peacemeker и которых нет у монголов, опять же есть у тюрков:

Вы про майхан? Так они (майханы) у монголов до сих пор же есть (https://ru.wikipedia.org/wiki/Майхан):

========================================

Кстати, посмотрите на запах одежды. Он у монголов опять таки правый, без исключений. Спрашивается: почему у вас он левый?

[Ашина Шэни]

11 hours ago, АксКерБорж said:

Как известно Ашина Шэни упомянувший Бай-Цзюй-и (впрочем как и все пользователи форума) уверенно (а может быть упрямо?) видят в Чингизхане, Куюке, Монке и Кубилае прямых педков халхасцев.

Упрямитесь здесь только вы. Гуюк, Мункэ и Хубилай оставили нам тексты на чистейшем монгольском языке от своего имени: печать Гуюка 1246 года, приказ Мункэ 1254 года, приказы Хубилая 1264 и 1268 годов.

11 hours ago, АксКерБорж said:

Только странно, почему все они жили не в монгольском гэре (который Ермолаев считает первичнее тюркской юрты), а имели тюркскую юрту? 

Если вопрос о Бай Цзюй-И, то он конечно же жил в тюркской юрте. Какие монголы в Куче 8 века?

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Ермолаев сказал:

Вы про майхан? Так они (майханы) у монголов до сих пор же есть

 

Нет, я не про китайско-маньчжурские палатки из ткани "майхан".

Я про войлочные временные жилища из унь и тооно (без хана) у татарских племен Чингизхана (у нас это жолым уй, аблайша, уранкай): 

 

Такое жилище было известно не только во времена Чингизхана и позже у казахов и кыргызов, но и у их соседей, монголоязычных народов Западной Монголии и Синьцзяня.

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Упрямитесь здесь только вы. Гуюк, Мункэ и Хубилай оставили нам тексты на чистейшем монгольском языке от своего имени: печать Гуюка 1246 года, приказ Мункэ 1254 года, приказы Хубилая 1264 и 1268 годов.

 

К вашему сведению здесь тема не про печати, а про войлочные юрты и гэры.

 

[Ашина Шэни]

3 hours ago, АксКерБорж said:

К вашему сведению здесь тема не про печати, а про войлочные юрты и гэры.

То был ответ на ваши нелестные отзывы о моем «упрямстве»

[Ермолаев]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я про войлочные временные жилища из унь и тооно (без хана) у татарских племен Чингизхана (у нас это жолым уй, аблайша, уранкай): 

Такое жилище было известно не только во времена Чингизхана и позже у казахов и кыргызов, но и у их соседей, монголоязычных народов Западной Монголии и Синьцзяня.

Ув. Кайрат-аха, монгольские майханы никакие не китайско-маньчжурские, с чего вы взяли?

Можете показать изображения ваших палаток? Поисковик выдает только индейские вигвамы да ваши юрты.

[АксКерБорж]

39 минут назад, Ашина Шэни сказал:

То был ответ на ваши нелестные отзывы о моем «упрямстве»

 

Набиваетесь ко мне в подружки?   (я про аватарку)

 

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Ермолаев сказал:

Можете показать изображения ваших палаток? Поисковик выдает только индейские вигвамы да ваши юрты.

 

Ув. Ермолаев, у казахов и кыргызов это маленькая походная войлочная юрта без боковых решетчатых стен, предназначенная для воинов, охотников, скотоводов и т.д.

У казахов различные ее разновидности назывались - жолым уй, аблайша, уранкай, кос, тонкайма.

У кыргызов, имхо, жолым уй (в основе "жол" - дорога, путь):

У торгаутов, захчинов, дорведов, названия кажется жолом гер (музей Ховда):  

 

[АксКерБорж]

40 минут назад, Ермолаев сказал:

Ув. Кайрат-аха, монгольские майханы никакие не китайско-маньчжурские, с чего вы взяли?

 

А чьи они? Они же не войлочные! Наверно маньчжурские времен Цин.

 

[АксКерБорж]

 

Если вы, ув. Ермолаев, сомневаетесь, что на залитых миниатюрах у татар (монголов) не войлочные временные жилища, то даю вам другую миниатюру, на которой на заднем плане самый настоящий тюркский жолым уй:

 

[Ашина Шэни]

31 minutes ago, АксКерБорж said:

Набиваетесь ко мне в подружки?   (я про аватарку)

Просто решил сменить, глядя на вас с Ындыром Это Кана Ханазава, японская сэйю, озвучивает в Dai Gyakuten Saiban мою любимую Сусато Микотоба

[Ермолаев]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

торгаутов, захчинов, дорведов, названия кажется жолом гер (музей Ховда): 

Ясно. Собственно, у монголов такие точно были, по крайней мере до XX в. Вот (https://lag.mn/news/article42593/):

[АксКерБорж]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Ясно. Собственно, у монголов такие точно были, по крайней мере до XX в. Вот (https://lag.mn/news/article42593/):

 

Не согласен с вами. Судя по тооно и имеющимся данным, такие временные войлочные жилища известны только западным монголоязычным народам Западной Монголии, Синьцзяня и западных районов АРВМ - соседям кыргызов и казахов.

 

[кылышбай]

В 10.11.2017 в 16:14, АксКерБорж сказал:

Речь не о всех ойратских племенах, речь идет только о самых ближайших соседях казахов и кыргызов - торгаутах и хошаутах.

Их войлочный гер монгольского типа, но действительно несет в себе некоторые черты тюркской юрты, например, чуть более высокий купол и форму свето-дымового обода.

у калмыков есть высокие купола?

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

у калмыков есть высокие купола?

 

Купол не высокий как у тюркской юрты. Но он заметно выше, чем у халхаского гэра:

Близкое соседство не проходит даром.

 

[цеванрабдан]

11 часов назад, кылышбай сказал:

у калмыков есть высокие купола?

хороший вопрос. сразу выводит из стереотипного мышления.)

у калмыков практиковалась разная высота " куполов " в зависимости от силы ветров в осенне-зимние периоды на местах кочевок, от тяги дыма и даже от типа кизяка.