Устройство юрты

[arkuk]

Все.

[кылышбай]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

Каких казахских племен отнести к кочевым узбекам ?

если за "кочевыми узбеками" считать население, подвластное шибаниду Абулхаиру в середине 15 в. то имхо: точно да - найман, кыпчак, аргын, точно нет - канглы, катаган, уйсын, алшын, керей, уак. остальные под вопросом. но это я так считаю, могу ошибаться

[Peacemaker]

7 minutes ago, кылышбай said:

если за "кочевыми узбеками" считать население, подвластное шибаниду Абулхаиру в середине 15 в. то имхо: точно да - найман, кыпчак, аргын, точно нет - канглы, катаган, уйсын, алшын, керей, уак. остальные под вопросом. но это я так считаю, могу ошибаться

АКБ откуда примкнулся к вам? Из тайги  Сибири?

[кылышбай]

Только что, Peacemaker сказал:

АКБ откуда примкнулся к вам? Из тайги  Сибири?

не знаю. абак-кереи от уйсынов, которые скорее всего были в Ногайской или Большой орде. ашамайлы и уаки возможно из Сибирского ханства. но аргументов кроме легенды о кереитском происхождении Тайбуги и тезиса кереит=керей я не знаю

[mechenosec]

33 минуты назад, кылышбай сказал:

не знаю. абак-кереи от уйсынов, которые скорее всего были в Ногайской или Большой орде. ашамайлы и уаки возможно из Сибирского ханства. но аргументов кроме легенды о кереитском происхождении Тайбуги и тезиса кереит=керей я не знаю

Как думаете ваши найманы потомки найманов 13века? 

[Peacemaker]

41 minutes ago, кылышбай said:

не знаю. абак-кереи от уйсынов, которые скорее всего были в Ногайской или Большой орде. ашамайлы и уаки возможно из Сибирского ханства. но аргументов кроме легенды о кереитском происхождении Тайбуги и тезиса кереит=керей я не знаю

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайбуга

Кереитская версия.

По версии Г. Ф. Миллера, Тайбуга был сыном побеждённого Чингисханом могущественного кереитского правителя Тогрул-хана (Ван-хана), одного из прототипов легендарного пресвитера Иоанна. Как ранее Ван-хан покровительствовал юному Темуджину, так и Чингисхан взял несовершеннолетнего Тайбугу под опеку. По его поручению Тайбуга покорил остяков, после чего получил разрешение иметь собственный двор. Царевич сделал столицей Тайбугинского юрта город Чинги-Тура, который сам же основал и назвал в честь своего покровителя.

Важной частью версии Миллера является то, что он считал местом кочёвок кереитов реку Ишим, то есть локализовал их как раз в Западной Сибири и Северном Казахстане, где и был создан Тайбугинский юрт^[1].

Чингизидская версия.

Ту же самую легенду, которая легла в основу версии Г. Ф. Миллера, советский исследователь М. Г. Сафаргалиев интерпретировал иначе, ссылаясь на известную историю о гибели сибирского хана Тохтамыша от рук восставшего темника Едигея. Таким образом, в данной версии Тайбуга является сыном чингизида Тохтамыша.^[2]

Представленная версия хронологически намного ближе к деятельности реально зафиксированных в истории тайбугинов, нежели версия Миллера.

Кипчакская версия.

В составленной по приказу воеводы П. И. Годунова «Ведомости 1670 г.» говорится, что когда Чингисхан покорил Государство Хорезмшахов,

то один из царевичей Кайсацкой Орды, по имени Тайбуга, сын хана Мамыка, выпросил у Чингиса себе во владение места по рекам Иртышу, Тоболу, Ишиму и Туре. Чингис доверил ему управление этими областями…

По всей видимости, здесь подразумеваются зависимые от хорезмшахов кыпчаки. В то же время не исключено, что снова имеются в виду кереиты, обитавшие на востоке и севере нынешнего Казахстана. Версия Годунова не только очень похожа на гипотезу Миллера, но и не более обоснованна, чем последняя, так как обе они записаны со слов самих сибирских татар, спустя минимум четыре века после описываемых событий.

Ногайская версия.

Множество историков обосновывало принадлежность Тайбуги к монгольскому роду мангутов, относящихся к Борджигинам, как и сам Чингисхан.^[3] Из мангутов были основатели Ногайской Орды (первоначально называвшейся Мангытским элем). По сути, эта версия прямо противоположна гипотезе о происхождении Тайбугинов от Тохтамыша. В то же время близость ногайских биев к противникам тайбугинов шибанидам, особенно к Кучуму, заставляет сомневаться в данной версии.

Салджиутская версия.

Со ссылкой на неопубликованный отрывок «Чингиз-наме», тюрколог А.-З. Валиди возводит родословную Тайбуги к монгольскому роду Салджиут, наравне с родом Борджигин происходящему от одного из сыновей Алан-гоа^[4]. При этом Исхаков датирует время жизни Тайбуги не XIII веком, а первой четвертью XV века, считая его сыном Шах-Мурада (Шахмурад-хана, Мираввал-шаха). Данная версия основана на ряде открытых относительно недавно письменных источников.^[5][6][7]

[Uighur]

Так и не пояснили феномен юрты. Кем впервые была изобретена и кто пользовался. 

Вот сянби, тунгусы пользовались юртами или нет?

[Peacemaker]

Быт

 

Сяньбийцы были кочевниками, которые пасли скот в степи и жили в юртах и палатках. В случае если у сяньбица погибал скот или его грабили, то каждый сосед обязан был дать ему овцу. Конокрадство наказывалось смертной казнью, другими наказаниями были штраф и побивание палками.

Административно-территориальное устройство было военизировано: во главе округов стояли сотники, тысячники. Налогов не было, при необходимости необходимые средства собирали с богачей.

Из вооружения пользовались луками (укреплённые роговыми пластинами), палашами, щитами и панцирями.

Брачные обычаи были такими же, как у хунну, но перед браком мужчины бреют голову. Браки праздновали в апреле у реки Жаолэ (Шарамурень).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сяньби

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Как думаете ваши найманы потомки найманов 13века? 

скорее всего да

[povodok]

Юрта - благоустроенный вариант чума или фигвама?

[mechenosec]

59 минут назад, кылышбай сказал:

скорее всего да

Большинство ученых склоняется к тюркоязычию найманов (лично я в это не верю), как думаете днк О, не странно для тюрков? Многих монголов и подавляющее большинство манджуров тоже в тюрки запишем? 

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Большинство ученых склоняется к тюркоязычию найманов (лично я в это не верю), как думаете днк О, не странно для тюрков? Многих монголов и подавляющее большинство манджуров тоже в тюрки запишем? 

не странно (вы опять напрямую связываете язык и гены) и монголы и манчьжуры не тюрки. вообще гаплогруппа О появилась на юге и связана не только с народами Дальнего Востока

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

не странно (вы опять напрямую связываете язык и гены) и монголы и манчьжуры не тюрки. вообще гаплогруппа О появилась на юге и связана не только с народами Дальнего Востока

Понятно, точно тюрки, не пойму почему мой друг в тюрки только R1a берет?даже нашего Писмэйкера забрал в огузы  Дискриминация однако? Даже на О3 смотрите откуда если с юга то пойдет, нас с ДВ почему не берете? 

[кылышбай]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно, точно тюрки, не пойму почему мой друг в тюрки только R1a берет?даже нашего Писмэйкера забрал в огузы  Дискриминация однако? Даже на О3 смотрите откуда если с юга то пойдет, нас с ДВ почему не берете? 

просто не надо принимать близко. это его мнение, а не факт. гены гуляли туда и обратно и проследить их перемещение в древности ну очень тяжело

[АксКерБорж]

В 16.05.2017 в 20:44, Peacemaker сказал:

АКБ хватит лгать.Это не казахская юрта ,а калмыцкая

 

Я никогда не лгу. Что юрта казахская вы можете понять по одежде сидящих рядом с юртами людей.

 

[АксКерБорж]

В 16.05.2017 в 21:37, МураТТ сказал:

Почему, академик с таким упорством все калмакское выдает за казахское ?

 

Владик-юртовед, опять нарываешься на грубость?

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, povodok сказал:

Юрта - благоустроенный вариант чума или фигвама?

 

Кто-то намедни клялся тут купить благоустроенный вариант фигвама - гэр. Привезли его? 

 

 

[АксКерБорж]

В 16.05.2017 в 20:59, Peacemaker сказал:

чумообразная юрта казахов

 

В 17.05.2017 в 18:37, Peacemaker сказал:

Хакасская юрта очень похож на казахскую юрту .Только деревянное.

 

Если у вас обострилась ностальгия по предковым чумам на Приамрускойт прародине, то я могу снять проблему, правда временно.

Вы можете полюбоваться именно такой конструкции настоящей монгольской походной юртой прошлого:

 

[povodok]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кто-то намедни клялся тут купить благоустроенный вариант фигвама - гэр. Привезли его? 

Товарищ выпросил! У него хутор с конями и туристами , ему нужнее! Я себе еще возьму!

[Peacemaker]

8 hours ago, АксКерБорж said:

 

Я никогда не лгу. Что юрта казахская вы можете понять по одежде сидящих рядом с юртами людей.

 

Там сидят калмыки или кыргызы,а не казахи.

[mechenosec]

51 минуту назад, Peacemaker сказал:

Там сидят калмыки или кыргызы,а не казахи.

Точно не калмыки 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

казахский сувенир-юрта

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

Peacemaker, у меня к вам вопрос. Вплоть до первой четверти 20 века монголы использовали временное походное чумообразное жилище, покрытое не только войлоком, но и шкурами, отапливая его печкой-буржуйкой, как на фото и других залитых мной в теме.

А сейчас такие в Монголии и во Внутренней Монголии используются?