АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2015 Опубликовано 26 апреля, 2015 А что собственно читать внимательно? Всякую ерунду про шапку "тымак", про стиральные порошки, котеджи или ерунду про то, что в старину все казахи за исключением кучки богачей были бедняками и поголовно жили в черных дырявых закоптелых юртах, что белых юрт не существовало за исключением феодалов, потому что не сохранилось их фотографий, что белые юрты не практичные и потому казахский народ в целом, кроме проклятых богачей, их не использовал и что "кара уй" это общее название казахской юрты и что оно означает "обычная, распространенная юрта" и т.д. и т.п.? Вы ни в одном своем посте не привели доказательств своему мнению, что "кара уй" означает "обычная юрта". Приведенные мной цитаты опровергают ваше мнение и показывают, что "кара уй" это название для юрты бедняка, войлок который черный и прокоптелый, а не название для всех юрт. И самое главное, что в погоне доказать главенство регионального диалектизма "каруй" (юго-запад) вы пренебрегаете существующим общеказахским древним термином для обозначения юрты вообще, в том числе для обычной, обыкновенной, распространенной юрты - "кигіз үй" (киіз үй).
Кусаин Опубликовано 26 апреля, 2015 Опубликовано 26 апреля, 2015 кииз уй это общее название войлочной юрты , а цвет это уже другое , и не надо утрировать , богачей проклятыми не называл . Богачи были и не все были богачами
Kamal Опубликовано 26 апреля, 2015 Опубликовано 26 апреля, 2015 По окружности каракалпакские юрты покрываются камышовыми циновками до сегодняшнего дня, войлок не используется, поэтому в зимнее время жить в таких юртах невозможно, да и цвет камыша не черный, тогда почему - кара уй?!. Для каракалпаков юрта летнее жилище, предки-скотоводы в давние времена летовали на Урале, а зимовали на Арале - в своих постоянных жилищах. Сельские каракалпаки живут в юртах каждое лето, к осени разбирают и живут в теплых домах. А разве изнутри нет войлока? Интересно. У казахов тоже использовали для юрты чий (ши - тростник), но в другой роли. Например, в качестве перегородок (ширм) из плетенных из чия циновок, с такими ширмами юрта могла быть с несколькими комнатами , что позволяло, например, хотя-бы переодеваться при людях. Точно, камышовая циновка у нас тоже называется "ший". Внутри юрты войлок тоже не используется. Кстати, здесь ссылка про старинные каракалпакские жилища: http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1535-transport-poselenija-i-zhilischa-karakalpakov.html В настоящее время в сельских местностях Кара-Калпакии распространены различные типы жилых домов, но большинство из них сохраняет черты традиционного каракалпакского жилища; в колхозных и совхозных поселках довольно широко еще бытуют юрта и глинобитный дом там старого типа. Каракалпакская юрта отличается от юрт других народов Средней Азии как деталями конструкции деревянного каркаса, так и внешним внутренним убранством. Решетки — кереге — у каракалпакской юрты сделаны из слабо изогнутых жердей, тонких и легких, с овальным, а не с круглым, как у северных узбеков Хорезма, сечением; концы их заострены. Число жердей в каждой решетке — 12. Образующие кровлю жерди— уык(ууъщ)—согнуты не плавно, а круто, лишь на самом нижнем своем конце. При общей длине уыка в 2,05 м, он на расстоянии 1,7 м совершенно прямой и согнута лишь его часть длиной 35 см под углом 30—35°. Такой тип уыков обусловливает форму кровли каракалпакской юрты, характерной не плавным сферическим контуром, как у большинства казахских и туркменских юрт, а более конусовидным. У каракалпаков только кровля юрты покрывается кошмами, а боковые стенки цилиндрического остова — циновками ший. Несмотря на свои положительные качества (приспособленность к полукочевому быту, способность сохранять прохладу в условиях жаркого климата и др.)» У юрты был существенный недостаток — она плохо защищала от зимних холодов. На зиму, для защиты от пронизывающих холодных ветров, юрты окружали изгородью из ветвей или плотно прилегающих один к другому вертикально поставленных снопов камыша, которые закапывали нижними концами в землю и укрепляли земляным валиком. Бедняки-каракалпаки дельты ютились либо в убогих, крытых рваными кошмами и циновками юртах, либо в упоминавшихся выше примитивных кокра — хижинах из жердей и камыша, обмазанных глиной, либо, наконец, в землянках и полуземлянках — жертеле.
Kamal Опубликовано 27 апреля, 2015 Опубликовано 27 апреля, 2015 дешовый вариант это использовать камыш , камыш огнеопасный . Из камыша в северных районах строят даже хорошие дома. В Муйнаке родственники жили в камышовых домах, некоторые родственники даже в 70-е годы отгрохали большой дом исключительно из камыша. Это доступный дешевый материал для местного населения. Предварительно камыш прессуют, связывают по блокам высотой 2,5 - 3 метра. шириной 80-100 см, толшиной 20-25 см. Правда несущие детали, каркас, кровля из дерева. Готовый дом обмазывают глиной, штукатурят, белят, на крышу устанавливают шифер и не отличить - из чего построен дом, например. ниже фото такого дома. Сейчас Муйнак почти что мертвый город, море ушло, производство останавилось, проблемы с водой, а когда-то кипела жизнь. Словом, камыш как стройматериал используется уже веками, наверное десятки веков, значит не огнеопасен если он вошел даже в элемент юрты как покрытие боковых стен. Здесь скорее всего сыграла роль практичность используемого материала в среде приаральских племен еще в древние времена, а не просто отказ от войлока как главного материала юрты. Муйнак умирает. Но все равно — дети идут в школу в парадных нарядах. Фото: Снежана Шабанова
Кусаин Опубликовано 27 апреля, 2015 Опубликовано 27 апреля, 2015 это какой век ? Туалет на улице , воды тоже нет , условий нет , что это ? лагерь какойто ? Юрта есть , но почему вместо лошади уазик ?
Peacemaker Опубликовано 27 апреля, 2015 Опубликовано 27 апреля, 2015 туалет есть, вода есть. Это центр сомона. Уазиков шас можно увидеть в сомонах. В аймаках или сомонах почти каждый монгол имеет 2 юрт- зимняя,летная .Одна юрта постоянна в деревне или центре сомона ,а другая в степи со скотами.
Кусаин Опубликовано 27 апреля, 2015 Опубликовано 27 апреля, 2015 туалет есть, вода есть. В аймаках или сомонах почти каждый монгол имеет 2 юрт- зимняя,летная .Одна юрта постоянна в деревне или центре сомона ,а другая в степи со скотами. туалет и вода проточная внутри юрты ? что такое сомон ? например в россии до 2012 года выпускали Жигули и на них до сих пор ездят , хотя сами жигули копия фиата 124 аж 1964 года .
enhd Опубликовано 27 апреля, 2015 Опубликовано 27 апреля, 2015 это какой век ? Туалет на улице , воды тоже нет , условий нет , что это ? лагерь какойто ? Юрта есть , но почему вместо лошади уазик ? Это XXI век! Да туалет на улице, точнее внутри двора каждого аула. Да некоторые построят и используют биотуалеты, но думаю что таких не очень много. Вода привозная обычно цистерн с водой ездит и распределяют воду (продают). Или из колодца (глубинный или привозной) сами поселенцы покупают. Это типичная деревня где вместо амбары или домов стоят юрты.
Вольга Опубликовано 27 апреля, 2015 Опубликовано 27 апреля, 2015 Журнал "Заря" №28, 1915 год Изображение: Слева направо: бельгийский атташе кап. Семэ японский атташе ген. Оба (ныне отбывший в Японию и замененный ген. Макадима); французский атташе ген. маркиз де-ла-Гишь; генерал Данилов; бельгийский атташе ген.-м. бар. де-Риккель; английский атташе ген.-м. лорд Хекбери-Уилльямс; сербский атташе полк. Ломцкевичь.
Admin Rust Опубликовано 29 апреля, 2015 Admin Опубликовано 29 апреля, 2015 Шелдон Купер - будете спамить - получите бан.
Peacemaker Опубликовано 30 апреля, 2015 Опубликовано 30 апреля, 2015 Монголия 1913 года в цвете .Өргөө(Урга). обычная юрта. Интересный купол
Admin Rust Опубликовано 1 мая, 2015 Admin Опубликовано 1 мая, 2015 Рустам - на форуме нельзя отправлять личные сообщения, пока не напишите 10 сообщений. Это сделано во избежание спама.
АксКерБорж Опубликовано 1 мая, 2015 Опубликовано 1 мая, 2015 юрты белые тоже нет фото , где они эти юрты белые . посмотрите старые фото казахов которые есть в сети , чёто ни одного нет в белоснежном чапане Специально для Кусаина - казахские белоснежные юрты из белого войлока: Омск, 1885-1886 гг. (коллекция Кеннана, библиотека Конгресса США): Акмола (нынче Астана), 1900 г.: Кереи Алтая, СУАР КНР, наши дни:
АксКерБорж Опубликовано 1 мая, 2015 Опубликовано 1 мая, 2015 И еще из старинных фотографий белых юрт - Семей, Алтай и Семиречье:
АксКерБорж Опубликовано 1 мая, 2015 Опубликовано 1 мая, 2015 Peahemaker, это монгольская юрта какого региона Монголии?
АксКерБорж Опубликовано 1 мая, 2015 Опубликовано 1 мая, 2015 Справка: Казахско-русский словарь: "қара үй" - диалект. "юрта". Уикипедия: "қара үй" - бай ауылдың шаруашылық үшін пайдаланатын үйлері де көбіне қоңыр жүннен басылған киізбен жабылып, әлгі аттарға ие болады /Қазақтың киіз үйі. Сайын Назарбекұлы. - Астана: Елорда, 2005. - стр.93/ (в богатых аулах юрты, покрытые бурым войлоком, используемые в качестве хозяйственных помещений для проживания обслуги для присмотра за лошадьми). Теперь пусть Кусаин зальет старинные фотки черных юрт (каруй) своего региона. Кстати, по-монгольский, имхо, белая юрта или белое жилище - цагаан гэр. Это нынче все юрты, у тюрков и у монголов стали покрывать белыми покрывалами, отчего снаружи не разлить цвет использованного войлока (кошмы).
АксКерБорж Опубликовано 9 мая, 2015 Опубликовано 9 мая, 2015 Түүхэн фото: Монголчуудын гэр орон, сууц. Попытаюсь перевести с халхаского на русский - Историческое фото: Монгольское жилище. Линк: http://www.ikon.mn/n/cpz Peahemaker, на мой вопрос вы не ответили, переведите пожалуйста что написано в подписи к фото: "Тооно, унь хоёрыг холбон барьсан хатгуур гэрийг түр сууцны зориулалтаар ашигладаг"
Peacemaker Опубликовано 6 июня, 2015 Опубликовано 6 июня, 2015 Түүхэн фото: Монголчуудын гэр орон, сууц. Попытаюсь перевести с халхаского на русский - Историческое фото: Монгольское жилище. Линк: http://www.ikon.mn/n/cpz Peahemaker, на мой вопрос вы не ответили, переведите пожалуйста что написано в подписи к фото: "Тооно, унь хоёрыг холбон барьсан хатгуур гэрийг түр сууцны зориулалтаар ашигладаг" Это видимо тюрки.
АксКерБорж Опубликовано 20 июня, 2015 Опубликовано 20 июня, 2015 Вы ошиблись, это не казахи, а русские казаки, в числе которых было много бурят.
АксКерБорж Опубликовано 20 июня, 2015 Опубликовано 20 июня, 2015 ПРАЗДНИЧНЫЕ ЮРТЫ судя по фотографиям , на одной фотке какоето собрание , на другой фотке невеста ,, третья фотка фон белой юрты . тоже самое , праздник , той , гости из россии О чем вы говорите? Не было у казахов никаких запасных юрт, всяких там праздничных белых и новых, будничных черных и рваных. Цвет и состояние войлока, размер юрты, ее убранство, все это зависело от достатка обитателей юрты. В степи, как правило, поголовное большинство населения жили в относительном достатке, причина тому наличие большого числа скота и кочевой быт, который обеспечивал обильное количество белого войлока и деревянных конструкций юрты из речной ивы. Как свидетельствуют исторические документы, казахи, осевшие на землю жили бедно, поэтому не удивительно наличие у них "кара уй" - юрт из прокоптелого коричневого войлока.
