Устройство юрты

[АксКерБорж]

  В 16.11.2013 в 13:04, АксКерБорж сказал:

 

  В 09.11.2013 в 12:42, АксКерБорж сказал:

 

  В 04.11.2013 в 11:29, АксКерБорж сказал:

Еще ряд отличий в юртах двух типов, в тюркской и монгольской:

 

 

-  В тюркской юрте (казахской в частности) вход в юрту обращен к восходу солнца, у монголов к югу. Отсюда у нас правая сторона юг (оң), левая север (сол), хотя есть и другое ориентирование, в монгольской юрте правая сторона – запад, левая – восток.

-  В тюркской юрте мужскую половину юрты считают правой (более сакральной - "оң жақ"), а женскую левой определяя исходя из точки «төр», почетного места напротив входа, в монгольской юрте мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из точки «вход - дверь» лицом к «хоймору», почетному месту напротив входа.

-  Двери: в тюркской юрте бывает 2 вида дверей – деревянная и войлочная, в монгольской юрте только деревянная дверь.

 

-  В тюркской юрте стены юрты часто обставляются по всему внешнему периметру, а также внутри юрты в качестве перегородок-ширм плетенными циновками «ши» из одноименного растения, степного тростника (отсюда рус. "ширма" - перегородка?  ), такими ширмами юрта может быть с несколькими комнатами, что позволяет переодеваться   , в монгольской юрте традиция "ши" отсутствует.

 

-  В тюркской юрте пол отсутствует принципиально, в монгольской  зачастую имеется деревянный пол.

 

Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов.

 

В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской - одностворчатая.

 

Не думаю, что одностворчатая дверь признак роскоши монгольской юрты, как это писал РайхеОнкель о подпорках, или хуже того, что "халха-монголы избалованные детища великих монголов жили безбедно и роскошно", как писал Енхд.   

 

В мороз открыл дверь и выпустил все тепло, это как зимой в машинах "хэтчбек" и "седан", то ли на морозе открыть одну дверь, то ли весь зад открыть.  

Хотя избалованные детища могли себе это позволить, дров то много в лесу.    

 

А вот еще одно отличие в юртах:

 

Это принципиально различная конструкция светодымового обруча:

 

В тюркской юрте это символизированный крест внутри обруча (по-казахски этот крест именуется "күлдіреуіш", который скрепляется "кепілдіком" и "беріктіком", а обруч, обод "тоғын") в виде шести сильно изогнутых жердей, иногда их может быть до шестнадцати, т.е. от 3 х 3 до 8 х 8 штук в каждой из двух связок.

 

В монгольской юрте это сходящиеся к центру восемь не сильно изогнутых жердочек по центру которых небольшой плоский крестик (кстати имеет ли он свое название как у нас?). 

 

 

А вот еще одно принципиальное отличие в юртах (виноват что ли, появляются и появляются): 

 

В тюркской юрте (казахской в частности) котел (қазан) устанавливается на металлический треножник (таған), т.е. ТРЕХножную подставку. 

 

В монгольской юрте котел (тогоо)  устанавливается на металлический треножник (тулгуур?) - ЧЕТЫРЕХножную подставку. 

 

Мне кажется 4-ножную трудно с ходу установить на все ножки, придется помучиться как со столом на природе.  

[АксКерБорж]

  В 18.11.2013 в 09:48, АксКерБорж сказал:

Даже ДТС поясняет, что "тун(д/л)юк" это не деревянный обруч, а отверстие в нем, как и в казахском языке это сам проём и кусок кошмы, закрывающей этот проём:

 

 

Имхо, связано оно с понятиями "түн" (ночь) и/или "түтүн" (дым).

 

Вот еще любопытные сходства:

 

ДТС:

 

 

Казахский язык:

 

Шаңырақ:

1) шанырак (деревянный круг на верхушке юрты, дымоход юрты)

шаңырақ көтеру → поднимать шанырак (при установлении юрты)

2) перен. потомство; семья

шаңырақ иесі → глава семьи

бір шаңырақтан бір өзі қалды → он остался один из одного семейства

шаңырақ мүйіз → большие, широкие рога

◊ қара шаңырақ → юрта главы большой семьи (дом отца по отношению к сыновьям)

шаңырақ көтеру → образовывать новую семью; обзаводиться семьей

шаңыраққа қара → действуй осторожно, ты не в своем доме!

шаңырағына ат ойнату → разгромить дотла

шаңырағы ортасына түсті → потерять опору семьи; семейного очага

шаңырағы шайқалды → разрушена семья

шаңырағың биік болсын → пусть будет крепка семья (букв. чтобы высоко стоял шанырак)

 

 

По што  в таком случае притязания монголов на чагираки? 

Короче я прихожу к выводу, что у монголоязычных народов всё, что связано с войлочной разборной юртой, т.е. с кочевым скотоводством в целом, связано с кочевыми скотводческими тюркскими племенами!

[Polat]

  В 18.11.2013 в 09:11, АксКерБорж сказал:

 

  В 09.11.2013 в 11:57, АксКерБорж сказал:

 

  В 08.11.2013 в 17:13, Конрат сказал:

У вас есть  сандык? Или как он по монгольский называется. 

 

Конырат, кстати, названия сундука и сундучков. Откуда дровишки? Из степи или из лесу вестимо?    

 

Казахский язык - абдыра (әбдіра), сандық

Халхаский язык - авдар

Тунгусо-маньчжурские языки - абдора   

 

Казахский язык - шеңгелек (деревянный сундучок)

Халхаский язык - чингэлэг (то же самое)

 

Казахский язык - кебеже или абажа (деревянный сундук для хранения посуды и продуктов)

Халхаский язык -  ....... (не могу вспомнить созвучное название, Хукер как-то приводил)

 

 

У бурятов сундук в юрте - абдэр.

 

 

В нашем роду сундука называли и называет - арша!

Я думаю это из за материала сундука, т.е. сундук из арчовое (можжевеловое) дерево.

 

  Цитата

Можжевельник - род хвойных вечнозеленых деревьев семейства кипарисовых. Насчитывает около 70 видов. Произрастает главным образом в умеренном поясе Северного полушария (в Средней Азии носит название - арча). Имеет большое почвозащитное и водоохранное значение. Отдельные виды достигают 15 метров в высоту и живут до 600 лет.

 

Можжевельник - ядровая порода. Древесина можжевельника тяжелая, плотная (превышает плотность кедра в 1,5 раза), гибкая, не твердая, удобная для резьбы. Можжевельник не набухает при намокании и практически не уменьшается при высыхании. Текстура можжевельника красивая, с красноватым оттенком, иногда полосатая или волнистая. Особенно красива она в поперечном срезе. В отличие от прочих хвойных древесин древесина можжевельника не имеет смоляных ходов, поэтому её легко пропитывать и красить.

[Polat]

Можжевельник обыкновенный известен также под названием ве́рес!

Оказывается АРЧА или АРША это именно тюркское название различных видов крупных древовидных можжевельников, перешедшее в научную литературу!

[Оскар]

Говорю же Стас необъективен и повержен. 

Казахская/каракалпакская юрта навсегда!

[Hooker]

  В 18.11.2013 в 09:15, АксКерБорж сказал:

 

  В 16.11.2013 в 06:35, АксКерБорж сказал:

Да что там говорить, если даже само название монгольского войлочного жилища, имхо, тюркское по происхождению - "Гэр". Тюркские по происхождению и названия ряда деталей монгольской юрты.

 

Попытаюсь обосновать свои притязания. Буду строить свои предположения на основе казахского языка, которым владею по рождению лучше других языков:

 

юрта ГЕР:

 

Гл. в неопр. форме "керу" - растягивать, раздвигать, в повелит. форме "кер" - растяни, раздвинь. В теме "Казахский язык" я показал много примеров, когда имена существительные могут образовываться из глаголов повелит. формы (той, жут, ас, бас, батыр, кан, кал, жар, кос, курт, сор, кыс и др.).

 

От этого корня в значении растягивай происходит и тюркское "кергеге" и монгольское "гер". Так как самое главное отличие юрты от других видов жилища это деревянные "раздвигаемо-растягиваемые - сжимаемо-складываемые" как гормошка решетчатые стены.

 

Предположительная эволюция лексемы:

 

Др.тюрк. - Керäку (юрта)

Тюрк., каз. - Кереге (остов юрты) 

Каз. - Кереге (связка-растяжка)

Алт. - Кереге (юрта)

Бур. - Хэрэгэ (перевязывать)

Ойрат., калм. - Кгер (юрта)

Бур. - Гер (юрта)

Халх. - Гэр (юрта)

 

Может керей от слова гэр,гэрэгэ?

 

Хватит АКБ!

[АксКерБорж]

  В 18.11.2013 в 16:41, Hooker сказал:

Может керей от слова гэр,гэрэгэ?

 

 

А может быть Hoo-ker от кер-гер?  Хоп! и вот вам гер.  

[АксКерБорж]

  В 17.11.2013 в 15:42, reicheOnkel сказал:

и вообще кто из вас казахов реально жили в юрте? Что Вы тут умничаете? До приобретения квартиры мои родители провели одну зиму в юрте. Хотя я был маленьким, но хорошо помню юрту. Вы просто смешны.

 

Что за возмущения? Надо обязательно побыть депутатом или президентом, чтобы рассуждать о политике? Вона тюркологи или монголоведы так те вообще не могут разговаривать по-тюркски или по-халхаски, и ведь ничего, Стас например считает что это нормально.  

[reicheOnkel]

  В 18.11.2013 в 17:27, АксКерБорж сказал:

 

  В 17.11.2013 в 15:42, reicheOnkel сказал:

и вообще кто из вас казахов реально жили в юрте? Что Вы тут умничаете? До приобретения квартиры мои родители провели одну зиму в юрте. Хотя я был маленьким, но хорошо помню юрту. Вы просто смешны.

 

Что за возмущения? Надо обязательно побыть депутатом или президентом, чтобы рассуждать о политике? Вона тюркологи или монголоведы так те вообще не могут разговаривать по-тюркски или по-халхаски, и ведь ничего, Стас например считает что это нормально.  

 

не думаю что это нормально. В отличии от Вас я не берусь суждать о казахском языке, так как не знаю его. А вы "смелый" человек, ловко орудуете онлайн-словарем. Ваши и Бек-нура измышления по-поводу языка порой просто смешны. Так что не лезу я со своим скромным знанием, а читаю основоположников как-то Поппе, Дерфер и др.

[Hooker]

  В 18.11.2013 в 17:27, АксКерБорж сказал:

 

  В 17.11.2013 в 15:42, reicheOnkel сказал:

Стас например считает что это нормально.  

 

Скоро юрта будет регистрирована  как собственность монголов в списке всемирного наследия ЮНЕСКО.

 

Хоп! и вот вам гер.

 

[MEN]

  В 19.11.2013 в 08:28, Hooker сказал:

 

  В 18.11.2013 в 17:27, АксКерБорж сказал:

 

  В 17.11.2013 в 15:42, reicheOnkel сказал:

Стас например считает что это нормально.  

 

Скоро юрта будет регистрирована  как собственность монголов в списке всемирного наследия ЮНЕСКО.

 

Хоп! и вот вам гер.

 

 

Именно как юрта или как гер? Странно будет если как юрта, ведь это тюркское слово, на английском будет yurt.

[АксКерБорж]

  В 18.11.2013 в 23:41, reicheOnkel сказал:

Так что не лезу я со своим скромным знанием, а читаю основоположников как-то Поппе, Дерфер и др.

 

Хе-хе, не видно что Г.Дёрфера читаете, а то бы давно согласились бы с моими взглядами на происхождение монголоязычных народов и их языки. 

 

Ком цу ғир:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/page-8#entry141838

Мое сообщение № 154 от 07.02.2013 г.

[АксКерБорж]

  В 19.11.2013 в 08:28, Hooker сказал:

Скоро юрта будет регистрирована  как собственность монголов в списке всемирного наследия ЮНЕСКО.

Стас например считает что это нормально.   

 

Имхо, психология европейцев резко отличается от нашего. Для них самое главное кто первым запатентует, а история изобретения и авторство их мало интересует. Можно проверить даже, если украинцы обратятся с юртой, то они и запатентуют первые.

 

Вот если Стаса туда вызовут, тогда может дело и примет оборот.     

 

А если честно, то от братьев монголов пошел один оффтоп, по предмету уже нечего. 

[reicheOnkel]

  В 19.11.2013 в 12:29, АксКерБорж сказал:

 

  В 18.11.2013 в 23:41, reicheOnkel сказал:

Так что не лезу я со своим скромным знанием, а читаю основоположников как-то Поппе, Дерфер и др.

 

Хе-хе, не видно что Г.Дёрфера читаете, а то бы давно согласились бы с моими взглядами на происхождение монголоязычных народов и их языки. 

 

Ком цу ғир:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/page-8#entry141838

Мое сообщение № 154 от 07.02.2013 г.

 

А для чего дана голова? Читай нормальных ученых выводы делай сам и сравнивай с обеих или даже с трех сторон.

[zet]

Хэх, некоторые в нее только едят...

[Hooker]

  В 19.11.2013 в 12:33, АксКерБорж сказал:

 

  В 19.11.2013 в 08:28, Hooker сказал:

Скоро юрта будет регистрирована  как собственность монголов в списке всемирного наследия ЮНЕСКО.

Стас например считает что это нормально.   

 

Имхо, психология европейцев резко отличается от нашего. Для них самое главное кто первым запатентует, а история изобретения и авторство их мало интересует. Можно проверить даже, если украинцы обратятся с юртой, то они и запатентуют первые.

 

Вот если Стаса туда вызовут, тогда может дело и примет оборот.     

 

А если честно, то от братьев монголов пошел один оффтоп, по предмету уже нечего. 

 

Юрта ,как собственность монголов уже в списке ЮНЕСКО.

Вы опоздали!

 

 

 

http://www.fact.mn/118518.html

[Hooker]

  В 19.11.2013 в 11:35, MEN сказал:

 

  В 19.11.2013 в 08:28, Hooker сказал:

 

  В 18.11.2013 в 17:27, АксКерБорж сказал:

 

  В 17.11.2013 в 15:42, reicheOnkel сказал:

Стас например считает что это нормально.  

 

Скоро юрта будет регистрирована  как собственность монголов в списке всемирного наследия ЮНЕСКО.

 

Хоп! и вот вам гер.

 

 

Именно как юрта или как гер? Странно будет если как юрта, ведь это тюркское слово, на английском будет yurt.

 

Тюркское " юрта " это монгольское урц(чум)! Это доказано.

[enhd]

  В 20.11.2013 в 08:44, Hooker сказал:

 

  В 19.11.2013 в 11:35, MEN сказал:

 

Именно как юрта или как гер? Странно будет если как юрта, ведь это тюркское слово, на английском будет yurt.

 

Тюркское " юрта " это монгольское урц(чум)! Это доказано.

 

Ха, ха... Хукер как всегда блестует своими сверх дедуктивными способностями как они в достаточном количестве выявляется у дорогого юриста-маньчжуроведа АКБ.

 

"юрта, юрт, jurt" - тюркское слово означающее место где живут, или точнее "поселение" - на монгольском соответствует "нутаг".

 

"Юрта" в значении войлочное жилище кочевового народа - чисто русский термин.

Это слово "юрта" распространяется в другие языки из русского.

 

А само собственное название жилища:

на монгольском "гэр"

на тывинском "өг"

на казахском "үй"

на кыргызском ???

на башкирском ???

на древне-тюркском - "эв, ев"

 

Так что можем считать "юрта" - это русское слово. В тюркских и монгольских языках такого слова нету!

[Hooker]

 

АКБ писал -гэр на на древне-тюркском -кераку.

Урц чей слово?

 

[АксКерБорж]

  В 19.11.2013 в 15:20, reicheOnkel сказал:

 

  В 19.11.2013 в 12:29, АксКерБорж сказал:

 

  В 18.11.2013 в 23:41, reicheOnkel сказал:

Так что не лезу я со своим скромным знанием, а читаю основоположников как-то Поппе, Дерфер и др.

 

Хе-хе, не видно что Г.Дёрфера читаете, а то бы давно согласились бы с моими взглядами на происхождение монголоязычных народов и их языки. 

Ком цу ғир:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/page-8#entry141838

Мое сообщение № 154 от 07.02.2013 г.

 

А для чего дана голова? Читай нормальных ученых выводы делай сам и сравнивай с обеих или даже с трех сторон.

 

 

Вы считаете его основоположником и одновременно полностью игнорируете его выводы. Как это так палучаеца? Толгой для чего?   шутка

[enhd]

  В 20.11.2013 в 09:01, Hooker сказал:

 

 

АКБ писал -гэр на на древне-тюркском -кераку.

Урц чей слово?

 

 

Ну, у ув. АКБ, как всегда чисто юиридико-маньчжуроведческие объяснения.

 

Никаких "кераку" - нет вообще.

 

Исконно твркские слова обычно очень короткие, ну состоят из двух согласных и одного гласного в максимум....

 

Это для грубого анализа.

 

"кер" и потом выползает вопрос что означает "аку"???

[АксКерБорж]

  В 20.11.2013 в 08:57, enhd сказал:

Ха, ха... Хукер как всегда блестует своими сверх дедуктивными способностями как они в достаточном количестве выявляется у дорогого юриста-маньчжуроведа АКБ. 

 

"юрта, юрт, jurt" - тюркское слово означающее место где живут, или точнее "поселение" - на монгольском соответствует "нутаг".

"Юрта" в значении войлочное жилище кочевового народа - чисто русский термин.

Это слово "юрта" распространяется в другие языки из русского.

Так что можем считать "юрта" - это русское слово. В тюркских и монгольских языках такого слова нету!

 

Я же сказал, что у братьев монголов больше нечего противопоставить нам в споре, поэтому пошли разговоры про Юнеско и чумы.     

 

А замечание цаатана - халхаведа Enhd'а  , что это чисто русское название войлочной кибитки почти верное, молодец! Хотел бы только чуть-чуть уточнить. 

Юрт/Джурт - это не само место или поселение, а в первую очередь это люди, занимающие это место вместе со своим скотом и пастбищами. Т.е. люди + место. Поэтому юрт может быть разным - ата юрт (отцовский, т.е. свой коренной), нагашы/таай юрт (материнский), куда юрт (юрт сватов), енши юрт (выделенный отцом сыновьям при женитбе), суйргал юрт (переданный в дар, в надел) и т.д. 

 

Поэтому, имхо, в монгольских языках ему больше соответствует понятие отог, а не нутаг.

[Махамбет]

Юрт это просто родовое место. 

[enhd]

  В 20.11.2013 в 09:30, АксКерБорж сказал:

 

  В 20.11.2013 в 08:57, enhd сказал:

Ха, ха... Хукер как всегда блестует своими сверх дедуктивными способностями как они в достаточном количестве выявляется у дорогого юриста-маньчжуроведа АКБ. 

 

"юрта, юрт, jurt" - тюркское слово означающее место где живут, или точнее "поселение" - на монгольском соответствует "нутаг".

"Юрта" в значении войлочное жилище кочевового народа - чисто русский термин.

Это слово "юрта" распространяется в другие языки из русского.

Так что можем считать "юрта" - это русское слово. В тюркских и монгольских языках такого слова нету!

 

Я же сказал, что у братьев монголов больше нечего противопоставить нам в споре, поэтому пошли разговоры про Юнеско и чумы.     

 

А замечание цаатана - халхаведа Enhd'а  , что это чисто русское название войлочной кибитки почти верное, молодец! Хотел бы только чуть-чуть уточнить. 

Юрт/Джурт - это не само место или поселение, а в первую очередь это люди, занимающие это место вместе со своим скотом и пастбищами. Т.е. люди + место. Поэтому юрт может быть разным - ата юрт (отцовский, т.е. свой коренной), нагашы/таай юрт (материнский), куда юрт (юрт сватов), енши юрт (выделенный отцом сыновьям при женитбе), суйргал юрт (переданный в дар, в надел) и т.д. 

 

Поэтому, имхо, в монгольских языках ему больше соответствует понятие отог, а не нутаг.

 

Ха, ха...

Наш юрист-маньчжуровед опять блистает своим сверхзнанием монгольского языка.   Монголам научить монгольский язык, да... :lol:

 

jurt, журт - это на монгольском просто "нутаг". Эти два слова на 200% соотвествуют друг другу, можно сказать чисто кочевой термин.

 

А "отог" - это чисто юристо-маньчжуроведческий термин насчет охотнических мест.

[enhd]

  В 20.11.2013 в 09:40, Махамбет сказал:

Юрт это просто родовое место. 

jurt, журт - более широкий смысл имеет.

Прекрасное и безлюдное место - киши жок жаксы журт.